Лет 10 прожил в командировках в гостинице. Стены из ГК. внутри звукоизоляция из минваты. Хрень полная. Из розеток сквозняки. И слышен разговор и телек соседей на ура.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее было в 16:30 ----------

На доме оставался кирпич газосиликатом, с него и делал перегородки. Сейчас буду газосиликатом 10кой.

И тут говно и там насрано. Лично у меня в избе, перегородки из ГКЛ лучше чем из ГСБ в новостройках моей округи. Как бы имел возможность лично убедиться в этом.
Кстати, стоимость материалов на перегородку из ГКЛ выходит чуть дороже, чем из ГСБ.

Корвет у тебя в избе ты сам себя слышишь. А в гостинице, где куча народу, перегородки из ГК тоже , что из картона. И не рассказывай те очередных баек. То кричат, что на мансарде 20 см в дождь уши закладывает, а тут уже 5 см и лист гк шум отбивают.

Так клей по сетке по газосиликату за штукатурку пойдёт ? Делал так в бане , но там потом плитку укладывал на стенку.

зависит от ровности блоков по толщине и ровности кладки в целом. Гипсовые блоки точно можно клеем потянуть, тут без вариантов.

Какие байки? Нажопорукастить можно и из кирпича. Сомневаюсь, что в гостинице ГКЛ делали в полном соответствии с технологической картой. Демпферную ленту ещё могли применить, но вот внутри при двухслойном покрытии, что бы шпаклевать стыки в подкладочных листах... не верю!
@Olego2002, я вполне верю в твой жизненный опыт выживания в рерьмокомнатах несобственного жилья

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее было в 00:38 ----------

Мне вот интересно, а какой плотности ГСБ тут люди собираются на перегородки применять? Мне что-то 600-ка 10 см толщины не попадалась на глаза в прайсах

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее было в 00:40 ----------

А там точно минвата была в стене, а не в смете? ))))) Если была минвата, то сифонить могло через трубку самой гофры, заведённой в подразетник, но с такой проводкой будет сифонить в любой перегородке.

Вот как раз то и все делалось по проекту и под надзором. Стоят акустические плиты из минеральной ваты. Чё то в монолитах перегородки из гсб делают, а не из картона?

---------- Сообщение добавлено в 07:18 ---------- Предыдущее было в 07:16 ----------

Сетка зачем? И почему именно клеем? Что штукатурная смесь на квартиру намного дороже?

Сетка , что бы трещин не было

Чтобы трещин не было, сверху обои, обои под покраску или флизелиновый холст под покраску.

Сетку может проще ? Под обоями трещины будут все равно.

На перегородках трещины? Это что то новое, на стены сетку класть? Или я отстал?

Сетка реально поможет только при бухтящей штукатурке, а так от неё нет особого выигрыша


а про картон не писал от слова вообще, как и гипс. Писал про свою перегородку их ГКЛ, причём с листами разной плотности (разные производители) в слоях.

А ГСБ лепят в человейниках по той простой причине, с ним возни меньше при логистике, да и хранить можно под дождём на стройплощадке, чего не скажешь про ГКЛ и пазогребневые гипсовые блоки
З.Ы. В человейнике я бы не делал себе перегородку из ГКЛ или гипсовых блоков, равно как и в доме сезонного проживания. Мой посыл в сторону ГКЛ был только в том, что по звукоизоляции, перегородка толщиной в 10 см из него будет получше чем из ГСБ

Если трещина захочет появиться, сетка ей не помешает, а под обоями или холстом под покраску вы даже о ней знать не будете. В перегородках трещины, если бывают, то до 0,5мм

Моему соседу тоже так сказали , потом через краску и клей было видно , как блоки уложены. Мой тесть , жалко нет его уже снами , все жизнь занимался отделкой. Сначала учил будущих маляров , потом прорабствовал. При строительстве дома очень мне помог. Вот он чего то выступал за применение сетки.
А трещины в квартирах в перегородках рвут даже обои.

Если перегородка сделана правильно, т.е. на неё не приходится никакая нагрузка, трещать она не будет. Волосяные трещины могут появиться на перегородки из ГС длиной более 4м, при высыхания и усадке блоков. Чтобы перегородка треснула, её нужно загрузить, например прогибающимися плитами, через зачеканку раствором сверху, как обычно делают. Никакая сетка не спасёт от появления трещин, при этом. А если верхнее примыкание запенить от 10мм, не будет никаких трещин и не нужно будет никаких сеток. Просто у нас в порядке вещей сначала сделать себе проблемы, потом с ними героически бороться.

могут....не могут...
кому как повезет.

Хочу сделать межкомнатные перегородки. Варианты рассматриваю из ГСБ или КББ от «ТермоКомфорт». Санузлы, я так понимаю, нужно делать из не менее 150 мм блоков, а остальные перегородки 100 мм. Поправьте и посоветуйте, пожалуйста, если ошибаюсь. Может, где-то нужно дать запас? Также важна шумоизоляция и прочность, лучше с запасом, чем чтобы хило получилось. Отдельно шумоизоляцию делать не планирую.

@Константин В, для шумки ГСБ 10 см самое то. патамушта.
керамзит не глушит хорошо. он плотнее.
150-это зачем? вы на 10см штукатурку нанесете и будет норм для дверных блоков.

150 для санузлов. Трубы закладывать в штробы.

газик прекрасно пилится..ваше право. ..зависит от мастерства каменьщика

Если в приоритетах прочность и шумоизоляция, я бы делал 200 мм газосиликат. Тем более что штукатурка идет потом на сетку из стекловолокна. С газосиликатом проще работать. С точки зрения прочности кбб блоки прочнее. Но в необработанном виде намного более шумные. На что еще внимание обратить. Если стена из газосиликата, то вопрос по опоре на нее. У меня было так что стены из 200 и 120 мм блока потом догрузились чердачным перекрытием локально - пошли трещины ожидаемо, это газосиликат, он сцуко такой хрусткий. Поэтому стоит вначале дать полностью нагрузку на него(в смысле на такую стену), немного подождать, увидеть где что пошло, и только потом приступать к штукатурке. Сами по себе стены 120 и 100 газосиликат - фуфло порядочное на мой взгляд, если накинуть потом на них слой штукатурки с сеткой и клеем, уже норм. Но я как то больше люблю основательность. Если на 120 мм нанести вначале штукатурку, потом плитку , будет норм. Как материал, мне больше нравится керамзитобетон, но с ним сложнее работать.
Принципиальное отличие стен для санузлов - обязательной наличие гидроизоляции. Тут два варианта - если штукатурка цементная (что дешевле будет), то можно нанести цементную гидроизоляцию типа Ceresit CR65 (пользовал такую и аналог от Тайфуна, норм), если штукатурка гипсовая, то нужна синтетическая гидроизоляция, этот способ дороже, но быстрее, т.к. цементная штукатурка выдерживается минимум месяц, потом неделю сохнет цементная гидроизоляция. Гипс и синтетика можно в неделю уложить. Мне лично цементный вариант симпатичнее.

вопрос- а не проще плиткой поклеить.
я ни 1 раза гидроизоляцию не наносил нигде.
пару месяцев затопил себя со второго этажа..был просто бассейн на 3 см до подвала.
и что??? меня бы спасла гидроизоляция?
спасает слив в пол. остальное-фуфло.
у меня и душ на ТП стоит только на плитке и клею.
шумоизоляция с увеличением толщины есть. но ..у меня телек за стеной 25см .соседнее помещение пустое как барабан. я там слышу бубнеж телека.
вопрос в том-вам от чего шумоизолироваться..подумайте.
..
перегородочный простенок не нагружают.
если нагружают-этьо уже несущая стена по -определению.

Спасибо за подробный и интересный ответ, прочел с удовольствием. Сам дом из 400-х ГСБ + сетка и клей снаружи, и внутри, базальтовая сетка через 2 ряда (армирование кладки). Думаю, может и верно уже всё делать из ГСБ и не выёживаться? Опираний на межкомнатные перегородки никаких не будет, у меня все перекрытия- плиты (цоколь и мансарда), минимальная толщина стены опирания- 300мм (центральная несущая стенка) + армпояс + сетка и клей. Несущий у меня только периметр и центральная стена.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее было в 21:59 ----------

"спасает слив в пол. остальное-фуфло."

В Швеции почти всё жильё со сливом в пол- это идеал. Шведы льют воду когда душ принимают, шторкой не пользуясь. Кстати, а вот гидроизоляция реально спасает. У меня в квартире сверху был притон в доме (уже выселил), так вот они меня топили раза 3. Ко мне лилось только тогда, когда у них уже через пороги водопады были. Квартира в обычной панельке 2006-го года.

так у меня подводка лопнула-все полилось по сортирным штробам в стене.
надо признать что потеклобы меньше.но ТП от стены все равно отделен лентой..надо было герметом проливать...
в душе вообще ни капли небыло..
ну....

Увы нет. Плитка является гидроизоляцией только в пределах собственно плитки, но швы и зазоры так воду через себя пускают, что это просто решето. Так что если делаешь для себя, гидроизоляцию делать надо. Я у себя по цементной штукатурке брал Тайфун Мастер №42, шпатель 300 мм и обрабатывал стенки тонким слоем 1...2 мм. Грунтовку перед этим не наносил, т.е. на цеметную штукатурку сразу цементную гидроизоляцию, смачивал только немного, без фанатизма. Грунтовать можно, но скорее уже не нужно перед укладкой плитки.

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:24 ----------

Вот этот момент поподробнее.
Какие плиты - литые или пустотные заводские?
Дело в том что только литая плита или плита, отлитая на основание, как положен проамированная будет неподвижна.
Пустотные заводские плиты, защемленные с 2-х сторон (как чаще всего и выкладывают), нормально так прогибаются, да и несущая способность их намного ниже чем у литья. Если на пустотную плиту выложить нормальную стену где то посередине, имхо через некоторое время потрескается стена.

Пустотные, около 6 метров. Как бы Вы делали перегородки? Получается, что перегородки в моем случае будут испытывать нагрузки из-за провисания плиты, по Вашему мнению?

@Константин В,

Мне кажется если кладку делать поперек, то стена будет стоять, если надо и вдоль и поперек, то тут надо подумать, т.к. имхо есть риск растрескивания стены

https://www.jbi-invest.ru/?index=sta...ytij-pustotnye - гляньте, между строк и написано что колебания возможны. И явно написано что просто по плите стены выкладывать нельзя.

В этом случае наверное стоит посмотреть на керамзитобетон, он тоже может трещать, но не так сильно, прикиньте нагрузку на плиты.
В идеале бы фундамент точечно или ленточно стоило вести под будущие стены.
Имхо может посмотреть на кбб блоки?

Спасибо за ссылку. Знаете, что-то подсказывает мне, что там, где треснет ГСБ, то керамзит тоже уже не выдержит. Изучаю матчасть по ссылке.

У меня пустотные плиты, делал перегородки в том году 150 мм ГСБ. Две из полнотелого кирпича. Никаких трещин.

Урри, относительно бассейна вы правы. Но относительно душа и Санузла по ТП.. Ваше предложение, ну не ваше а нормативов от продавцов, вообще лишнее. Достаточно использовать нормальную фуру. Все высылает напрочь.

@Константин В,

Можно сделать простой эксперимент - поставить воду рядом, например в ведро и попрыгать.
В панельном доме пол такой тест (на спокойную реакцию пола) не пройдет.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее было в 20:02 ----------

@sergN,
Сергей, уже не первый раз пишу, воочию видел как у родственника стена в доме после начала жизни выкинула забавный фокус. Со стороны коридора обои отклеились, аккурат в месте поливания себя душевой лейкой. Плитка была.

Сейчас использую фугу церезит, написано что там есть компоненты от впитывания воды, работать будет через .... 7 дней. Т.е. по скорости реакции очень похоже на цементную гидроизоляцию....

@Константин В, Если в перегородке пойдет труба каналюги из раковины да и сама раковина на стенке то в комнате за этой раковиной будет ну очень слышен шум воды.. трубы спокойно спрятали в кирпичной стенке. И раковина висит хоть я и опасался что ещё рухнет. Не очень толстая перегородка..
Но вот шум - я себя уже корил что послушал советчиков и не положил 5см ваты и не зашил гипсом эту стенку в комнате (((

Перегородка из 100мм керамзита гулкая. Из 150 мм газосиликата менее гулкая. Но если по ним стучать кулаком то вроде не велика разница. Не знаю есть ли большой смысл от толстых стен. Особенно если двери часто на распашку.
У меня больше слышимость через трубы вентиляции.

@Урри, не поверишь-у меня по 2м стенам просто вода текла.(я ж себя затопил )
штукатурка и шпатлевка цементная обои немецкие клей из пачки. всё на месте.
ну..хз.простенки кирпич красный и газик.
видимо у родича было вообще хреново всё положено.
это же как идеология-если её понимаешь и руководствуешь -тогда всё пучком. иначе постоянные костыли.

есть плиты с разной допустимой нагрузкой. Есть методичка по приведению нагрузки от перегородок к равномерно распределённой. Считаешь нагрузку, подбираешь под неё плиты или просто проверяешь сразу по макс. варианту 12,5т/м2. Если не прокатывает кирпич, идешь от обратного, подбираешь материал перегородок под плиты 12,5
Развели дебаты

Ну да... Для несущих.. Есть и практика... Описание не менее 15см.кирпичная..ну...полтора кирпича Сама стена.газик плотностью 500. 30см.желательно с украдкой на раствор арматуры по верху . Это для пустоток до 6м. Не ну в интернете эти расчеты давно на пальцах делали.
Вообще стена и проСтенки это разные вещи.

Вспоминается мне один механик. Так вот он говорил, что если он закручивает колесные гайки по инструкциям производителя (усилие), то у клиентов постоянно все гайки откручиваются. Так вот он закручивает их с усилием по инструкции и немного еще.

есть версия, что у того механик измеритель в ключе не поверен, либо условия по эксплуатации ключа не соблюдены

У того механика резец в токарном станке фирмы Митсубиши за 150 евро штука :) В том-то и дело.

У нас механики закручиваюи ключами без динамо. Правда потом жене иногда с трубой отуручивают. Уже 10лет было как. Правда сейчас без трубы.. Чаще меняют.
Я все же про стены. Есть ли четкий вопрос. Чего мы тут сопли размазываем

Есть вполне чёткий вопрос, а далее однозначного ответа нету.
Имхо под будущие стены я бы делал подпорки из фундамента, это в идеале. А по поводу расчётов, тут имхо не в них вопрос, тут решение должно быть основано на опыте. Полноценного и обширного у меня нету. Но хрустящих стен с трещинами насмотрелся. Поэтому тщательнее и аккуратнее надо. Это как ТКП - технический кодекс установившейся практики. Строят, потом смотрят как себя ведет конструкция, потом под реальную ситуацию описывают что можно а что нельзя.

Если кто может, пусть подскажет с расчётами.