Еще рассматривал вариант:
Есть обрезки базальтовой ваты (много), так вот что если их насыпать слоем примерно 10см, а по верху добавить 10см эковаты? Как думаете, нормально получится?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3945a123a1.jpg

Alex77, а нет желание поэксперементировать :)? Насыпать в одном месте только обрезков слоем 25-30см, а остальное эковатой

Стэлс, такого желания нет :)

А не проще засыпать сразу 30 см обрезков...

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее было в 11:31 ----------

Юра Добриденев, посмотри в конфискате на ЗИПЕ какой то древесноцелюлозный утеплитель есть в кипах... на вес по 2 тыр за кило.. может подойдёт тебе...

Вик, Обрезки не прилегают плотно друг к другу, а эковата дает плотный слой.

а если спанбондом натянуть обрезки , кам простыней. будет плотнее.
(вообще утеплитель работает на основе пористости-главное , чтобы поры были не гиганские.)

А у парока есть более лёгкая вата? :).

Как уже говорил у техже Гомельстройматериалы самая дешёвая "Лайт экстра" плотностью 35км/м3 277тыс с НДС по безналу

в вашем случае по плитам перекрытия можно вполне использовать... а то что не прилегают плотно... ничего страшного...

Спасибо за подгон, но мне еще рановато, только присматриваюсь на следующий сезон.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее было в 19:44 ----------

ХЗ, не смотрел. У них как и у кнауфа сайт "сломай себе мозг"

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее было в 19:46 ----------

Да.. действительно гомельской ватой дешевле :dp:, но сколько возни и подгонки, даже представить боюсь, пока все неровности, брусы и столбы обойдешь. Закрыть её еще чем-то нужно, чтобы этим всем не дышать ,это же сколько стеклопылюки и испарений с такой площади.

Я вроде себе уже все решил с утеплением, но тут все обсуждается чуть иное решение.. Покритикуйте мой вариант, вдруг где просчет у меня.
Перекрытие плиты. Сверху укладываю 25 см пенопласта 20 плотности. При укладки верхнего слоя может местами чуть пеню чтоб дыр не было и потом надеюсь успею залить стяжку до морозов. Под стяжку пожалуй пленку какую положу. На чердаке может что складывать буду потом.
Пенопласт нашел по 650 тыр за куб.

purler, пленку под стяжку не надо, а так норм.

purler,я бы пленку уложил пленку на плиты, под пенопласт, а не на него

---------- Сообщение добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее было в 08:32 ----------

народ, просто для общего развития: а ничего страшного если плиты неровные (часто же пропеллер, разница высоты и т.п.)и пенопласт не плотно ляжет?

Ну так а зонтиками притянуть - не...

privatt, может прощее песком подсыпать?

И зонтиками притянуть!

privatt, а нужно ли? куда ему там бежать

Честно говоря фиг его знает, у меня черновая вроде ровная была, пенопласт положил, местами трохи играл, вот в тех местах я зонтики и поставил (в ОМЕ Украинские дешёвые)

Бывали случаи, когда под этой пленкой на плитах скапливался конденсат лужицами. ИМХО, лучше не надо.

---------- Сообщение добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее было в 09:11 ----------

В многоэтажках вроде ж на тех.этаже просто раскладывают минвату или пенопласт и заливают стяжкой без всяких пленок/рубероидов и т.д.

В многоэтажках вроде ж на тех.этаже просто раскладывают минвату или пенопласт и заливают стяжкой без всяких пленок/рубероидов и т.д.

Я бы пенопластом не утеплял плиты перекрытия. Дорого, геморно и не самый лучший вариант по паропроницаемости. Где-то слышал что бывает сырость под ним, наверное если остаются полости, так что лучше на песок раскладывать, чтобы конвекции не было. Раскидать плиты ппс на перектытие не одно и то же что приклеить их на ровную стену, да и подрезки много будет если есть опоры. Стяжка, конечно, удобно, но зачем она на всей площади чердака ?
25 мало

Пленку между пенопластом и стяжкой думал положить чтоб в дырки на стыках пенопластин ничего не потекло при заливке стяжки. При устройстве теплого пола ведь укладывают именно так. Смысла в пленке под пенопластом совсем не вижу.
Как вариант верхний слой пенопласта аккуратней укладывать и пропенивать где будет криво. С учетом укладки с перехлестом врядли много раствора попадет дальше первого листа.

Плиты у меня местами не в одной плоскости, там чуток выровняю песком. Плюс еще арматуры от сварки плит друг с другом выпирают, но они промнут где надо пенопласт.

Зонтики тоже врядли нужны. Все лежит в горизонтальной плоскости, по периметру ограничено стенками. Куда деваться пенопласту особенно из под стяжки?

Конденсат будет если слой утеплителя маленький... или щели в потолке есть. Ихмо лучше нечего не класть.

25 кубов по 650 тыр = 16 или 17 млн. + стяжка. цена меня устроит и сам пенопласт разложить не так и геморно.

Влага может и будет, если пара много пройдет через бетонные плиты, но не больше чем в пенопласте который на стенки вешают. Плиты зачекинены и дыр по стыкам нету, хотя вода сверху проливалась во время дождей... Лужи с тем же успехом могут собираться и внутри плит.

Обрезков не останется, все небольшие остатки замечательно разложатся. Утеплял цоколь фундамента XPS и неиспользованных остатков меньше 1 листа.

Стяжка чтоб спокойно ходить, на чердаке разный хлам собирать и не бояться протоптать пенопласт.

25 см это R больше 6 если не путаю в рассчетах и этого мне кажется хватит. Сколько тогда не мало?

Другие варианты утепления, чтоб по чердаку можно было спокойно ходить по всей площади?

300-350мм. Я буду утеплять не меньше 350мм, возможно 400мм
зачем ходить по всей площади чердака ? Если денег не жалко, то почему бы и не сделать стяжку по всей площади, но лично не вижу такой надобности.
Для малых чердаков разница, возможно и небольшая, но учитывая что сам нашел ППС 20 только от 730 в гомеле, ито , скорее всего, будет дороже, то при 185м2 (74м3) и при разнице на кубе 453000 получается общая разница 33,5 млн (с эковатой 24,5 млн), не считая стяжки.
Возможно, как вариант, при больших площадях, сделать часть под стяжку, а остальное утеплить чем дешевле.
Только под стяжку нужно, хотя бы, 25 плотность, а это еще дороже.
Стяжка это еще и вес.
Если задувать эковату, просто для себя прикидывал, можно сразу расставить лаги на столбиках нужной высоты (можно даже из кирпича) и задувать под эти лаги. Потом раскидать доску 4го сорта и нормуль. Смету пока не подсчитывал, возможно получится не сильно дешевле стяжки, но при такой толщине утепления, как я запланировал, ППС пролетает как минимум из за стоимости, а следовательно пролетает и стяжка.

По лагам, лаги в два уровня, размерами например 5см*15см (или 5*20).
И поверх доска. Между лаг дешёвая минвата .
Ну или как вариант лаги по столбикам (но тогда конечно проще эковатой задувать)

ну а 20см ваты достаточно, чтоб зимой не мерзнуть?

что б зимой не замерзнуть топить надо да и все... можно ваще без ваты и сидть возле камина греться.......

Толщита утеплителя лишь экономит газ не более того, минимальные 10см уже не надуд замерзать соплям в носу....

Вообще меньше 20 см ваты класть безсмысленно имхо, лучше собрать чуть больше бабла и сделать 20+... я планирую 25 в первый год и через пару лет добавлю до 35-40см. Через потолок уходит БОЛЬШАЯ часть тепла, больше чем через стены...

Лаги в два уровня, т.е. два слоя или по 15см или по 20см

У меня в старой часть вот так было утеплено... (я заодно и крышу приплёл ;))

Крыша ~ 90 лет, накрыта фальцем по сплошной обрешётке

http://www.domsovetov.by/imagehostin...686c34b1de.jpg

Между деревом и жестью ничего нет

http://www.domsovetov.by/imagehostin...686c70a70b.jpg

Деревянная обрешётка никоем образом не пострадала

http://www.domsovetov.by/imagehostin...686c4d9730.jpg

Чердак холодный, и честно говоря не сильно он там под фальцем проветривался, всё было достаточно плотненько зашито и подшито

http://www.domsovetov.by/imagehostin...686c8ed7ae.jpg

Пирог утепления, глина ~4см.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...686ce536c6.jpg

Доска, мох в перемешку с соломой, толщина этого "пирога" ~9см., для масштаба гвоздь 90 воткнул

http://www.domsovetov.by/imagehostin...686cc0a2eb.jpg

Далее доска и фанера, фото изнутри помещения

http://www.domsovetov.by/imagehostin...686d01eaf1.jpg

ПС. Когда стройку начинал обрезал выступающие балки и оттуда мох выпал, потом дождик прошёл смотрю лежит такой зелёненький, пушистенький, я его в руки взял, ощущение как вчера с болота привезли а не 90 лет на чердаке пролежал.

privatt, 9см- это утепление вместе с глиной было? А потом борьба за всемирное потепление:). Досыпать сверху сантиметров 30 эковаты и само то

После 20+ утеплителя и нормальных стенах, окнах и двери больше всего теплопотерь идет через вентиляцию. При выполнении минимальных норм воздухообмена с улицы должно попадать столько холодного воздуха что тут только рекуператор поможет, а они что-то не дешевые и пока газ у нас дешевый то они не окупяться до момента поломки.

Пора задувать минватой по пароизоляции из эковаты и накрывать обрезками ППС. Само то!

Ну да, и скажу я вам не мёрзли, при "Польском часе" так строили.....

Там всё будет убираться, переделываться и эковатой утепляться.

А кто сказал что не мёрзли... в те времена в валенках по дому дефелировать вроде как нормой было... и на печах спать...

При правильной пассивной вентиляции и инерционном доме, сам дом является рекуператором, в какой-то степени.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее было в 22:36 ----------

Да и дома были не по 150-300м2, а 50-60м2. Такую площадь протопить дровами даже при 9см утепления и дырявых деревянных стенах не составляет технических проблем, учитывая что печь занимает пол хаты + грубка во вторую комнату.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------

privatt, при печном отоплении происходит циркуляция воздуха через щели пола, такой своеобразный воздушный ТП. Вы видели когда нибудь в таких хатках нормальное требуемое деревянному полу количество продухов ? И я не видел, обычно их совсем нет, а пол не гнилой. Все именно из за циркуляции теплого воздуха. Потому он и не холодный, т.к. подполье, считай, то же самое помещение, только отделенное полом и, иногда, засыпанное всяким непотрэбьем.
В принципе и при радиаторах там теплый воздух должен гулять, иначе бы погнило все к чертям.

Не ну были и по 150-300 метров домики.. тока далеко не у среднего класса...
ЗЫ. Глядя на постройки нонешних нуждающихся 90% дворянства из "россии которую мы потеряли" удавилась бы от зависти.

Не владею информацией точно, но знаю что существовала практика когда в больших домах половина комнат могла не отапливаться вовсе.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее было в 00:21 ----------

это да, малоимущие у нас перещеголяли многих бизнесменов по запросам.

причина в необходимости демонтажа какая?
если только из-за наличия неправильной глины с соломой, то считаю это неправильным:)

Стэлс, Нет, просто у дома крыша теперь не в ту сторону, поэтому надо в будущем году (в этом не успел) обложить деревянную часть, снять старую крышу, кинуть новые балки и сделать новую крышу с правильным скатом.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...772ba7832a.jpg

Фотка от 6 января 2014г.