Pavel_GGS, почитайте здесь, доступно изложены Возможные причины копоти.
В нашем случае окно точно участвует в процессе, как я поняла.


Рекомендую всем почитать, пригодится.


http://kamin56.ucoz.ru/publ/ochagi/k...amin/23-1-0-35

У вас случай номер 2. Точней вы до этого доводите. Хотя с вероятностью 5% против 95% и окно можнт быть участвует.

Нашла интересный материал. Оказывается, и с керамическими трубами не все так прекрасно:

Есть у керамических систем и свои минусы. Дымоходы с кожухом из бетона обладают значительной массой (1 пог. м весит от 80 кг), могут быть использованы только в качестве коренных (отдельно стоящих), не позволяют обходить препятствия. «Слабым звеном» таких дымоходов является узел подключения. Производители предусматривают применение металлического модуля (модулей), который имеет меньший срок службы и поэтому в будущем потребует замены, что необходимо предусмотреть при строительстве камина.

И наконец, металл не слишком хорошо сочетается с керамикой, поскольку обладает высоким коэффициентом теплового расширения: по периметру стальной трубы там, где она входит в керамическую, необходимо оставлять довольно большой (около 10 мм) зазор, который заполняют асбестовым шнуром либо термостойким герметиком.

это не минусы - это нюансы

на сколько я понял про дымоходы- это не минус, а плюс - дымоход должен быть прямой - а отсутствие возможности отклоняться от вертикали вправо/влево спасает от соблазна закрутить куда нибудь дымоход так чтоб потом не было тяги :D ИМХО

Вот, нашла сертификаты, кому будет интересно:

http://www.wolfshoehe.de/wt/index.ph...e=1&sword_list[]=%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA


Правда, там только российские.
И только до 05.2011

Возник вопрос (немножко не по теме, но тоже про дымоходы):
Согласно СНиП 2.04.05-91* и (Правила производства работ и ремонта печей( дымоходов и газоходов)):

3.75.* Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0(2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов (дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.

А у нас же все, сплошь и рядом над трубами над металлическими обшивками труб устанавливают зонтики?

Нарушают?

Посмотрите.

Нарушают.

Термостойким герметиком нельзя заполнять зазор, как советуют в "интересном материале".

А затем откройте СНиП 21-01

Миша_К, так Вы могли бы пояснить, что вы называете "газоблоком"???

Грамотно тогда,когда в дымоходе идет не просто армирование,а все штыри армировки, их четыре, скручены с помощью резьбового соединения, залиты раствором,а на концы штырей выходящих сверху одеваются шайбы и закручиваются. Таким образом весь столб дымохода стягивается. А у нас пихают арматуру №8 с разрывом и заливают раствором,который неплотно затекает.
Как держится столб дымохода над кровлей, Вам показывали.

А где про это подробнее почитать можно?

Про это подробно нужно спросить у Михаила Леонидовича.

[

Проводились исследования по огнестойкости газобетонных блоков..
Была построена стена толщиной 15 см, нагрузка сверху на конструкцию 20 тс. В течении 120 минут стена из блоков нагревалась газовыми горелками с одной из сторон,после остывания стену разобрали и замерили на сколько сантиметров произошли необратимые изменения. 40 мм всего.

В НИИ ПБиЧС МЧС Беларуси проводились огневые испытания фрагментов стен из блоков ячеистого бетона в различных конструктивных исполнениях по заявкам следующих организаций:
ОАО «Забудова» Минская область, п. Чисть:
фрагмент внутренней несущей стены лестничной клетки из блоков ячеистого бетона, средней плотностью 614 кг/м3, предел огнестойкости REI 90, REI 60);
фрагмент внутренней несущей стены из блоков ячеистого бетона, средней плотностью 600 кг/м3, предел огнестойкости REI 60;
РУП «Институт БелНИИС» г. Минск, пр. Независимости, 15Б:
фрагмент несущей стены из блоков ячеистого бетона, средней плотностью 488 кг/м3, предел огнестойкости REI 150;
фрагмент несущей стены из блоков ячеистого бетона, средней плотностью 513 кг/м3, предел огнестойкости REI 150;
фрагмент несущей стены из блоков ячеистого бетона, средней плотностью 604 кг/м3, предел огнестойкости REI 45.

Вы уверены в аутентичности информации?
Я встречал части вышеприведенного текста на разных сайтах, в том числе производителей газосиликата, и везде они выдавались за свои. Про "Забудову" читаю впервые.

Открыли . :)) Какой именно пункт смотреть? :)

БелНИИС проводил такие испытания в 2006 году.

Спасибо рано говорить, мог ошибиться в годе, вот они НИИ ПБиЧС МЧС Беларуси точно проводили испытания уже в 2006 году. в прошлом году они испытывали перегородку из ячеистого бетона из блоков 3350х600х100 45 минут огнестойкость конструкции. Испытания проходят каждый год, как вертикальных, так и горизонтальных конструкций. Можно посмотреть все,что проводили по газобетону "Забудова", но думаю,что и этого достаточно.

Тема потихонечку, превращается в передачу "Угадай мелодию"))

Достаточно для чего? ВХ, зачем эти собирания пазлов по интернету с выкладками кто и какие проводил испытания? Испытывали дымоходную шахту из блоков Забудова? Вы можете людям гарантировать, что дымоход из таких блоков выполнит возлагаемые на него необходимые функции по безопасности? А что по этому поводу говорят сами НЕМЦЫ и европейские нормы? А что наши? Я кстати очень хотел бы посмотреть, как вы пожарному инспектору будете сдавать дымоход, хоть и с керамической трубой, но из газосиликата)) Пожарникам ведь по.. Ваша вставка, они то вставку за дымоход не считают, им важна сама шахта!!

Вы так кстати и не ответили, почему немецкий производитель кремниево-кальцевых плит SILCA, с восклицательным знаком обозначил в своем ролике, что пористые бетоны нельзя подвергать длительному воздействию температур более 100гр!!?? и снизу еще обозначил норму. Н Е М Е Ц К И Й!!!) Или они не знают ничего про газосиликат?!))

Михаил Леонидович , вы у немцев в рекламном ролике спросите. У меня обзорный результат по годам огнестойкости блоков Забудова на руках. Михаил Леонидович. в нормах Шидель (не к ночи сказано) есть расстояния 5 и 10 см, что формально нарушает правила ПБ. Вас это не беспокоит?

Абсолютно! Ибо Шидель трехслойная сертифицированная конструкция, имеющая обозначения СЕ и само собой производитель испытал ВСЮ СИСТЕМУ на указанные расстояния и несет за эти данные полную ответственность, чего не скажешь о Вольсхоер, который рекомендует делать шахту из материалов запрещенных для изготовления дымоходов даже нашими нормами, мотивируя некими ссылками на некие испытания СТЕН из блоков Забудова:)

У меня под рукой книжка - Применение ячеистобетонных изделий. Теория и Практика. изд. "Стринко", 2006 г. Огнестойкости посвящено 5 страниц, если интересует, могу сделать фото. Насчёт прочности, выше кажется ister приводила данные, действительно при повышении температуры до 400 С, прочность ячеистого бетона увеличивается на 85%. Далее начинает уменьшаться приблизительно при 650 С, уменьшается до величины, которую ячеистый бетон имел при комнатной температуре 20 С., от 700 С до 1000 С уменьшается на 86% от комнатной, при дальнейшем нагреве практически не меняется. (там и график показан, исследования шведов и финнов... исследования естественно никак не связаны с оболочками дымоходов, интересовала прежде всего огнестойкость плит перекрытия из ЯБ и т.д.

Там про автоклавный написано?

Да, из предисловия: В книге представлены физико-технические характеристики ячеистого бетона автоклавного твердения...

Знаете, я буду все-таки считать это баяном. Ну или на крайний случай, что эта информация не распространяется на продукцию выпущенную по технологии и на оборудовании фирмы "Масса-Хенке".
То, что из газосиликата можно делать каналы для керамических дымоходов - я уверен. Но то, что он запросто выдерживает 650 градусов - не верю! Может там речь о каком-нибудь хитром составе блоков, не дающем терять влагу?

фото, для удобства графики отдельно снял... никакого специального состава, да видимо и не существует таких составов...

насчёт воды, речь идёт про испарение химически связанной воды при нагревании. Обычная влага как и в стене - набирается, испаряется.
Конечно оголовок обшивки дымохода делать из ГСБ наверное не нужно, с другой стороны, нагружать ГСБ выше кровли кирпичной обшивкой, наверное выдержит, но как-то не очень это решение.

график про усадку (не влез, максимум 7 вложений)

я думаю что здесь стоит разделить понятия. есть понятия огнестойкость и она применительна к вопросу испытаний материалов на пожарную безопасность. в этом случае цифра в 650С реальна. именно по результатам таких испытаний стеновым материалам из ячеистого бетона присваивается класс К-0 - непожароопасные. причем например стена из ячеистого бетона толщиной 150мм соответствует пределу огнестойкости EI 180 (3 часа) т.е. через три часа стена теряет свои характеристики и может рухнуть.
а есть понятие термостойкость. т.е. я так понимаю - если на гсб воздействовать скажем температурой в 500С в течении длительного времени то гсб в итоге потеряет свои характеристики (и несущие и теплоизоляционные). а какова та температура которая нестрашна гсб? х.з. несколько раз встречал информацию о том что при температуре выше 400 гсб не применяется. график из поста 468 тому подтверждение...

400 градусов - эта цифра везде фигурирует, как предельная для газосиликата.

По сути, все правильно. здесь на самом деле все просто. Если бы было можно, то в наших либо европейских нормах, наряду с кирпичем, жаростойким бетоном миним. толщ 6см(странно, что ВХ эти требования не увидел) писалось бы также - либо пористый бетон, толщ такой то...

Ведь немцы не зря указали, что по такая то норма, запрещает использовать пористые бетоны в местах, где происходит длительный нагрев выше 100гр. Заметьте 100, а не 400. Просто нечего гадать и выдумывать, а лучше брать и делать так как прописано в нормах или рекомендуется заводом изготовителем, который само собой, прежде чем давать такие рекомендации должен произвести все испытания относительно условий работы ЕГО продукта. Там ведь не глупые люди работают, и если в нормах написано НЕЛЬЗЯ, то значит нельзя, значит есть еще нюансы о которых простой пользователь может не знать и не учитывать еще многие факторы, читая различного рода обобщенные рекламки.

ЗЫ: одно дело форс-мажор при пожаре и разовый нагрев стены, там совсем другие цели огнестойкости, а другое дело, когда этот газосиликат будет каждый день нагреваться-остывать.. и как это отразится на всех его свойствах при таком режиме эксплуатации.

А почему до 100? В таком разе его и для стройки пременять ваще незя. Солнечная сторона дома летом под 80 градусов набрать может. Или зимой в мороз возле батарей тоже. Подумаеш там на 20-30 меньше. Так и колбасить его будет тоже много лет постояно. А камин раза 2-3 в год всего (обобщёные статестические данные).
ИХМО у фирмы включившей данный пункт могли быть шкурные интересы (тока не надо что там все честные). Например дымоход из пензы в производстве.

Я совершенно такого-же мнения. 100 градусов - древесина обугливаться не начнет. Пищевая пластмасса столько выдерживает.

Может быть просто перестраховались, выше ста это когда что-нибудь уже горит (возгорание бумаги например 105 С, и дерева наверное тоже около того), т.е. подчеркнули, что для обшивки дымоходов не место ГСБ.

Походу трёп про 100 градусов 100% конкурентная борьба.

Нет ребята, здесь конечно можно ссылаться на все, что угодно в том числе маркетинговые штучки.. Но в Европе в отличии от нас, все стремяться деньги зарабатывать и поверьте, если бы этот материал подходил для постройки дымоходных шахт и облицовки каминов без доп. изоляции тот тот же самый крупнейший европейский производитель газобетона Ytong, провел бы испытания и засертифицировал свой материал под такие способы его применения и первый выкинул бы его на рынок как изоляционно конструкционный. Однако никто пока этого не сделал, значит есть вопросы.. Да и те, кто пишут нормы, тоже наверное в курсе, про пористые бетоны, раз не внесли их в список разрешенных под камины-дымоходы:)

Вы должны понять одно. Производитель изоляционных материалов НИКОГДА не будет размышлять как Вик, мол а хуля там камин.. два-три раза в год всего топят..

зы: а есть такие, которые каминами сутки на пролет весь сезон дом отапливают. Для них как? Отдельные нормы или материалы? Для тех кто камин топит 2-3 раза в год, можно вообще сделать дымоход из папье-маше.. Пропитали бумагу негорючим составом, свернули в трубу и.. может на несклько лет такой "топки" и хватит))

Производители, в основном, люди серьезные и никто таким "подходом" про 2-3 раза в год, руководствоваться не будет. Ибо там это не прокатит. Никто не подпишется под тем в чем у самого нет полной уверенности. А уверенность, может появиться, только после всех необходимых испытаний конкретного продукта из конкрентого материала и под конкретные условия эксплуатации. И еще не забываем. Правильная изоляция НИКОГДА не должна работать на своем пределе, а ВСЕГДА с большим запасом прочности. Только такая изоляция будет - ПРАВИЛЬНАЯ.

И сам ресурс материала. Вот к примеру. Jotul на свои топки дает 10 лет гарантии и это с расчетом, что они знают, что люди их печи и топки насилуют сутками как отопитель в основной массе. Представляете, сколько за 4 года постоянной топки сутками прошла циклов йотуловская восемнашка, которой люди целый ресторан отапливают "Дедова карчма" и сколько таких циклов она бы прошла, если бы она играла функцию декоративную с растопкой 2-3 раза в год? Так Йотулу в таком случае нужно было что, написать если отапливать то 10 лет гарантии, а если для декора 2-3 раза в год, то 50??? Ну а че, просто простоять, так она и 100 лет простоит))

Доверьтесь спецам. Они сами знают, где что можно, а где нельзя. Конечно есть везде свои маркетинговые уловки, особенно у производителей бюджетного товара. Поэтому и обращайте внимание, что в мире и какие продукты пользуются наибольшим спросом и какая у каких продуктов репутация. Читайте инструкции к конкретным приборам самих производителей и ТАМ ищите закомуфлированные "подводные камни".. То что использовать запрещено или то, что несоответствует нормам никто не напишет в официальных документах и не возмет на себя ответственность. Могут дурить разными способами, но так, что бы вы потом сославшись на этот пункт производителю не смогли притензию выставить. А в рекламках, на то они и рекламки, любое гумно - самолет.

Так не кто вроде и не говорит про отсутствие оной. Газик просто как внешний кожух затем изоляция (засыпная или рулонная) и вставка. Проблема газика скорей не в температуре а в газопроницаемости. Как бы угарный газ в дом не попёр.

Вик, че спорить. Найдите в нете хоть один сертифицированный дымоход любого производителя, хоть с изоляцией любой с шахтой из пористых бетонов. Просто найдите и подумайте, почему никто не делает шахту из этого материала. Хотя я могу этот вопрос выяснить одним звонком на самом деле людям в этом грамотным. Но пока не до этого.