Спасибо, у нас все в порядке с заказчиками, приедет поляк, могу отсыпать ему 1 комплекс на Кольцова, возле теннисных кортов,огромадный печной комплекс в Лепеле, и так, по мелочам, с 10-к печей.Заработает.

Звучит как предложение, от которого нельзя отказаться... :ai:


А если серьёзно, в Польше "уличные комплексы" из кирпича не распространены, исчезающая вероятность что найдете умельца, да и все умельцы, 10 раз подумают прежде чем (1)поедут в РБ, (2) поедут работать в РБ , если вообще в их плотном графике будет окно. Poczucie godnośći у них также развито как и у наших мастеров. Любой намек на тон, что Вы позволяете себе в адрес незнакомых Вам людей, поставит крест на идее "выписки" мастера из-за рубежа. Вести о особых клиентах во всех смыслах распостраняются быстро.

Сикер, вот давай не будем чесать всех под своё мировосприятие. И под вечно плохое настроение.
Наши ксендзы совсем неплохи в этом плане. Это из личных наблюдений. Со студенческих лет никогда "зависона" не было. Не так часто сталкивался, но исходя из опыта страха не испытываю.
Не будем фантазировать: приедет чел из Польши - сам расскажет если захочет, но то что работы брошены и зависли, в Польше, где к костелу относятся с пиитетом, не смогли доделать - факт.

И не надо опять передергивать, а то я даже поморщился - про бригаду из Познани на каждом 3-ем объекте не мои фантазии.

Причем здесь Смоленск без польского языка? Опять передергиваешь?
Опять сказанул по приколу?
Я ж вроде как серьезно отношусь к беседе, что за игры!

А на Калиновского да... места известные... после того, как оттуда унес ноги 35-й, там подвис 7-й? Ха-ха-ха... Что ж твой друг в самом деле! Газет не читает, с коллегами-конкурентами не общается, справок не наводит насчет "кредитной истории клиента"...
Кстати, странно, что за неплатежи заказчика снимают гл. инженера. Как-то ново. Наверно, за иное сняли, а это "оф версия". СУшки 7-го - изюминки ещё те.

2 ОИК-4
Не-е, дело не в детстве, просто должность технадзора легко может башню снести, если чел стихи не любит с детства. )))
Свидетельствую, потому что за годы повидал разных, некоторые спились от такой работы, а некоторые так выпендриваются, что рассказать - не поверят: приколы ещё чище армейских, корону свою впереди себя несут.
У многих из них быстро сформировалось ощущение, что им все должны, что все вокруг должны ловить их каждый вздох и каждый взгляд, иначе их всё раздражает. Как же ключевая фигура на стройке: не подпишу -ваша стройка расзом станет! Вот и начинают чувствовать себя пупом Земли.
Один технадзор так даже временных перил затребовал, чтобы спуститься на один лестничный марш вниз. Это был вход в подвал, справа стена бетонная, а слева ему перильца понадобились, уже не знал как ещё выделаться. Пришлось сделать из бруска 50-тки, на один его визит, а после его ухода сразу и разломать.
Это, ОИК, я вспомнил здесь для прояснения о возможных причинах нервности и сложности в общении.
Все залупаются, кто не мекает подобострастно в ответ.
Стихи уже раздражают... А меня вот не раздражают. Ни стихи, ни люди. )))
Да, стихи люблю, не брезгую почитать. И прозу. Оттого и уравновешен в этом мире. Рекомендую.

П.С. Читал бы инженер газеты и книжки - был бы в курсе и про трапезную и про лифты...

Журнал GQ назвал самых безвкусно одетых IT знаменитостей: Марка Цукерберга, Стива Джобса и Билла Гейтса.
Я думаю, парни сильно переживают по поводу этого рейтинга :-)))

Уверен, что Джобсу безразлично.

И я о том же.) Иронию улавливаете?)

О чём Вы? Тема-то серьёзная! :bo:

Не ссортесь! Есть вещи поважнее.

http://www.youtube.com/watch?feature...EN66EuI#at=123

Ну всё равно гложет беспокойство.
Кто б здесь мог объяснить просто, так просто чтобы ежу понятно стало: чем вас всех печники раздражают?
Вроде отвечаешь исправно и старательно, а здесь что не вопрос - так нападение какое-то!
Ну Сикер там не смог договориться на ровном месте, так Бог с ним и с Сикером и с его приключением: одни догадки не более того.
А остальным чего? Тоже вас печники обидели? ))))
Кто б это смог объяснить просто, как для ежа?

П.С. Оска, только не надо про гениталии, как-нибудь без них возможно ли завершение темы?
А то скоро наступит полночь, явится аццкий демон МишаК и до 3-их петухов накроет всё своим флэймом -толстым слоем в 5 страниц, как снегом.

Вожык, я вот всё смотрю: тему-то всё никак не могут закончить именно печники...И тема вроде бы даже не про печи начиналась...
Про гениталии, говорите? )) Так образно говорят" пиписьками меряются" -это очень напоминает то, что здесь утворилось))
Вопрос на засыпку : что должно произойти, чтоб форумчане перестали ругаться?
" Каждый матери-истории и форуму ценен" .
Завтра воскресенье. Лето. Дождя не будет. Жизнь прекрасна. Не трепите себе нервы, вас всех всё равно здесь любят.
Поспорили , и будет.

А-а-а...Ругань - это неизбежность, когда стараются сымитировать своё превосходство?
Ну а для этого привычнее кого-то унизить, для чего требуется все ресурсы мозга и сердца?
Ежу правильно понятно?

Печники не могут закончить тему, потому что их раз за разом хотят отпрепарировать и найти побольше дерьма, которого и нет.
Когда обижают твою "карму", тво жизненный выбор и жизненный путь, всех в этой отрасли, нельзя же вытираться со словами "роса Божия, спасибо вам"!
Думал, может люди по незнанию, ну просто не знают "вкуса этих устриц"! )))

Был у меня знакомый, который на подобные вопросы начинал философствовать: а что такое унижение? Превосходство-оно в чём ? и т.д.
Кто-то примите уже волевое решение не ругаться ?
Сами. Без модератора. Зачем ждать,когда придут и захлопнут тему со стороны?
Интересные люди, хорошие мастера, чего вам делить ???
Тем более ,тема в принципе заоффтопилась по смыслу.
Давайте, как в детстве: кошка сдохла, хвост облез, кто промолвит, тот и съест...
???

не совсем так.
на них началось поливание ушатами.
и это естессно, если люди отвечают.

seeker, Я давно хотел спросить.Если Вы так круты ,то почему Вы не нашли до сих пор себе исполнителя своих мечт.Чего проще,чем обращаться к непроверенным людям.Есть два пути либо Вы идёте на фирму с проверенной репутацией либо поискать через друзей знакомых.

Мне конечно не интересно,но адресок записал. У МишиК есть знакомые печники.

Зря на печников наехали. Тем более, что печников здесь двое.
Остальные- подмазавшиеся к чужой славе. На этой славе и 20 срубить не грех.Больше все равно не дадут.

И затеялся смутный, чудной разговор...
В.Высоцкий

Согласитесь без МишиК форум просто зачах бы

Его мнение всегда интересно.

ОИК-4, Когда много читаешь "классика" всё становится предсказуемо

Дайте и я скажу. Как дизайнер. Часто зовут дизайнера в дом, квартиру и ненавязчиво требуют: расскажите нам как тут будет..а потом типа дорого или времени нет, но заказывать не будем. Действительно, примерно только каждый третий клиент готов проект заказать. Большинсство у нас рукастые-головастые, хотят идею, а типа мы сами реализуем. Увы..время моё тоже денег стоит и то что я придумываю и им рассказываю - это тоже работа. Просто советы и идеи - это близким и друзьям.

издержки профессии, ничего не поделаешь. Если ввести плату за первый визит и консультирование, можно отсечь и нормальных клиентов,... это не только к дизайнерам относится.

Можно, только мне кажется, нормальные клиенты понимают, что каждое рабочее время должно оплачиваться, поэтому прежде приезжают сами(тратят свое время) с этими специалистами поговорить предварительно, посмотреть уже сделанные работы, оценить их уровень, если все устраивает, заключают договор и тогда выезд на объект - это уже часть работы а не впустую потерянное время.

Давайте не будем себя и других обманывать. Есть хорошая народная мудрость: вернейший способ быть обманутым - считать себя хитрее других. И другая фраза: мы хорошо знаем обязанности других, но при этом забываем про свои собственные.

Перевожу на обычный язык. На что мы рассчитываем вызывая специалиста за 20 у.е? Давайте подумаем логически. Сколько заработает специалист по 20 у.е в день, занимаясь только консультациями? Ну вот мне интересно, неужели мы считаем, что МЫ такие умные и деловитые, а специалисты такие муд.ки? 22 раб. дня Х 20 у.е = 440 у.е в месяц. Вы считаете, что Специалист, который, чтобы таким стать, долго шлифовал себя в этой области, набивал собственные шишки, чтобы вы их потом избежали, и будет вас консультировать за зарплату ниже средней по стране? Так это я не беру еще трансортные расходы, которые перекроют эту цифру в разы, если посчитать все расходы. Во "бинзес" называется. Да-а, понимаю, счас многие скажут, мол так можно заработать больше потом. Можно и так считать. Считайте, только учитывайте, если это Специалист, то у него всегда будет где заработать больше и без консультаций, на заработанной за годы репутации(от соседа к соседу сарафанное радио), у таких работа всегда есть и гораздо более высокооплачиваемая, чем 20у.е в день.. Тогда подумайте сами, какого "специалиста" вы получите у себя на участке за 20 баксау? Ну вроде же не глупые люди должны быть, если сами дома строите.

з.ы А вообще, пора уже заканчивать искать вечную халяву. С печниками, так как у них как правило стационарной точки нет(ну уж раз печника хотите) - созванивайтесь и езжайте САМИ на любой их объект(они ж вроде в поте лица работают с утра и до вечера), на работы их заодно посмотрите. Еще раз повторяю: грамотному Спецу, для озвучивания предварительной сметы и примерной схемы - незачем выезжать на объект, достаточно планов и фотографий. Устроило - договор, задаток и пусть человек начинает работу, выезжает перемеряет, делает проекты, считает подробную смету и т.д. По крайней мере, если вы потом отказываетесь - человек тратил свое время не зря.

А если задача привезти на ваш объект десяток спецов и на основании их консультаций, собрав все в кучу пытаться сделать работу самостоятельно - то давайте скажем прямо, это обычное нае..во.

зы2 Да и пора уже уяснить себе одну простую вещь. Никто не за кем не обязан бегать. Исполнителю нужен так же заказчик, как и Вам качественно выполненная работа. Бегают за заказчиками как раз те, кто и сидит без этой самой работы. Поэтому выискивая тех, кто за вами(иллюзорной денежной котлетой) будет бегать и исполнять все прихоти - сами же себя и подставляете на неприятности(читай народную мудрость выше)

зы3 Да, и скажите мне кто придумал эту фразу - клиент всегда прав? Дайте ссылку почитать, что она обозначает?

По моему, там должна быть еще дальше запись: клиент прав всегда только тогда, когда подписал договор, в котором предварительно оговорены все условия и этим же клиентом(также) они выполняются. А пока не подписал..

Придите в приличный ресторан в спортивных шортах и попробуйте там качнуть права, что мол клиент всегда прав - быстренько пошлют на .... и пофигу им будет, что они на вас не заработали.

Вот как то так.

Вот,вот,приезжайте в любое время на объект,и смотрите на месте, что,кто,и как делает!И еще возьмите адреса предыдущих работ,побывайте там, И тогда будет полное понимание, и уважения !Репутация превыше всего,....И 20 бакинских ее не испортит! Цыплят по осени считают!

misha_k, посмотрите личку.

Dovich; основная проблема в том, что у заказчиков на это нет обычно времени и желания. И понимания я бы добавил, почему то считают, что времени вагон только у исполнителей. Да, да, как раз типа те сидят без работы и ждут, пока заказчик прилетит из очередного курорта и со словами - все, я готов, на завтра, мне очень срочно, давайте быстро приезжайте и не то что считайте, а сразу устанавливайте. Да, и обязательно скидку посчитайте)

Мы ж(заказчики) планировать не научены. То что нас предупреждают, что все нужно делать зарание, считать, покупать, планировать - не слышим. Все нам кажется как в той сказке - только свиснул и три молодца из ларца любое желание)) Правда в жизни так не бывает и мы об этом где-то там подсознательно понимаем, но все равно так поступаем. Классика строительного жанра. Поэтому и строится у нас все через жо. Хотя виноваты в этом сами по большей части.

не знаю... была бы я какая нить высококлассная специалистка... наверное назначила бы плату за консультации чтобы тупо не дурили голову, а обращались действительно за консультацией...

misha_k Вот очень многое вы правильно пишете.
Резанула взор ваша фраза-договор, ЗАДАТОК, и пусть человек начинает работу.))))
Снова подмена понятий? ))
У нас, взять хотя бы ГК -РАБОТА ВЫПОЛНЯЕТСЯ ЗА РИСК ПОДРЯДЧИКА.
Какой, простите, задаток ?
Дать деньги практически авансом ( задаток отличется нюансами-вернуть в двойном размере, но это дело долгое, если что-сначала суд,ага,а потом двести лет по рублю через исполнительство получать обратно? )))))))) ) под будущие выполненные работы ? ГАРАНТИЯ ГДЕ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ВООБЩЕ ПРИДЁТ?
Да эта классика жанра-разводилово ещё похлеще того вопроса,что мы обсуждаем))))
Предоплата,как её ни назови, по любому договору по сути нужна и обычно бывает там, где исполнитель должен ещё или купить или использовать СВОИ материалы.
Но как правило ( ну,те же печи уж возьмём)-заказчик сам покупает и кирпич нужный , и доставка,и т.д. и т.п. всё что нужно.
Какой задаток, ещё раз спрашиваю? ))) Это кто у нас так круто работает???
Не,а так да-все заказчики,конечно,лохи-никакого планирования.ни закупок, НИЧЕГО))))) И КАК ТОЛЬКО УМУДРЯЮТСЯ ТАКИЕ ТУПЕНЬКИЕ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДА ДОМА СТРОИТЬ? Чудо нейкое! )))
Блин, откуда столько ненависти? классовой вроде не назовёшь,её бы как-то по-другому назвать, но она присутствует изподтишка. Факт! А потом обижаются, что заказчики тоже от работников нос воротят.((
А результат у всех один будет-в белых тапочках почему-то все одинаковы и абсолютно равны, в конце концов...


А вообще, тактика обиженного на всех и всеми работника-она да,приносит свои плоды.) Но только на самых наивных и доверчивых. Такой заказчик чего доброго ещё вину свою почувствует и мировую скорбь-как же, ёлки, бедные работники вокруг))).
Правильно СИКЕР писал-КАЖДЫЙ рубль должен быть заработан. Умеешь-радуйся, не умеешь-сядь в уголке и поплачь.НО ВИНИТЬ В ЭТОМ НЕКОГО.

oska, я имел ввиду задаток за проект. Суть в том, что рисовать проекты можно долго и много, вопрос, что когда сделано скажем образно 10 вариантов, а потом вдруг заказчик увидел в новом журнале супер интересную концепцию дизайна печи или камина и все поменялось, начинаем по новой.. У нас как правило заказчикам кажется, что дизайнер или архитектор, это люди у которых все их рабочее время посвящено только мыслям и меняющимся идеям одного заказчика и он должен эти идеи воплощать до победного конца за оговоренную изначально цифру. А на самом деле это не так. В конце концов никто не гарантирует, что по итогу вообще понравится, так как вкусы у людей могут и не совпасть, а время затрачено.

нужная тема...

Я поняла почему-то,что вы имели в виду задаток просто перед работами).Тогда сорри.

я тебе уже должна как земля колхозу :) даже если по 20-ке за каждую
он-лайн консультацию :)

No name, за 20 баксав садют надолго....

Санёк, некотрые скармливают пёсикам))))) Зачем садить? ))

как, без консультации, заказчику вообще определить на что способен специалист. и как он в заданной теме плавает?

в данном случае, под консультацией понимаю общение заказчика и подрядчика на тему предполагаемого объема работ.

вот тут нас скоро всех будут консультировать..
http://www.*********.org/ru/news/2013/6/28/71382/

плавает-слово исключительной точности.)) Некоторые спецы в своих заявленных темах сразу тонут.Не Фелпсы ни разу.)))

я встречал консультанта-укладчика паркета, который рассказал мне что чем более вонючий клей - тем он лучше держит.
на мой вопрос о том какой клей он порекомендует для укладки.

п.с. было бы забавно еслиб он попросил денег за свой приезд на объект

DOLBO.BY - приехать в офис, магазин, объект и т.д. Для того, чтобы определить какой он специалист, нужно прежде самому заказчику чуточку стать таким специалистом перелопатив кучу технической информации не считатете? И какая разница этот специалист будет рассказывать заказчику на его объекте о своих познаниях или в другом месте? Считать объем? Ну посчитаете вы(предварительно убив время на обмеры, заказчик уже будет в курсе уже сколько это у вас стоит, а если на руках будет еще и план, то еще проще, следующим обмерщикам, можно тупо сделать от посчитанного два процента и заказчик уже на их стороне(магическая тяга сэкономить)

Я Вам на вашем примере скажу, вот, что вы ответите интересно.

К примеру приезжают ваши Спецы на объект к заказчику и говорят, здесь мы сверлим такой воронкой, а здесь у вас не правильно и нужно сделать так так и так. А вот здесь нужно нам будет сделать так и так, потому что..

Заказчик говорит, ой какие вы хорошие спецы. Потом открывает рекламу и давай звонить любым спецам подешевле ваших,(даже откровенным олухам лишь бы с нужным инстументом) которых как вы знаете уже наплодилось достаточно отколовшись от вас и без вас, и уже сам заказчик дальше рассказывает им и показывает, где сверлить и как сверлить, ибо их знания его уже не особо заботят(главное, что заказчик знает как). Тем тоже хорошо, приехали и на лишние разговоры время не тратят, сразу в работу, можно и цену приспустить.

Если эти спецы все грамотно аргументируют и убедят в своей правоте и компетентности, то нормальный заказчик не станет никого больше искать