Тогда чукчи уже должны были на Марс слетать..
ЗЫ. Еще раз- писал человек изучавший жизнь в тропиках как турист на Бали..

а детям сиротам госудаство бесплатно дает.

отстаньте вы от льготников и перестаньте завидовать
либо есть еще вариант-станьте льготником!!!

Таким детям государство маму и папу заменят. Поэтому вполне нормально, что государство дает им квартиру. Только учтите, что дает её не в собственность.
Почему государство должно что-то давать детям, у которых есть пама и мама, которые живы и здоровы, способны работать - я не понимаю...

Вот меня все время мучает один вопрос: почему чувство социальной несправедливости льготники называют завистью?

Не знаю как там кольцевая дорога, но кольцо вентилятора распыляющего гуанит, точно расширилось

Кстати... тут есть интересная статистика от Белстата: средняя обеспеченность жильем в г. Минске 21,7 квадрата на человека!
Так откуда столько "нуждающыхся"? И это самый низкий показатель! По остальной Республике выходит 25-28 квадрата на человека!
И при всем этом "нуждается" у нас по Республике 773 тыс. граждан (семей)!

Может не стоит строить? Давайте просто отберем и поделим! Чем не вариант?

Есть болие простой вариант- 100% оплата комуналки при сохранение (снижении) нынешних доходов.. очень быстро лишнии метры начнут нехило давить на бюджет хитросделаных...

Отличная идея! И построим еще и в каждом агрогородке по ледовому!
Оффтоп

Nick_Shl, иногда я просто поражаюсь бесконечной глупости человеческой мысли. Вам бы историю подучить.

freeze, Вы - буквоед, полностью лишенный чувства юмора :).
Nick_Shl откровенно ст****ся...

А, ну слава богу тогда:hy:
Прошу прощения, все подряд не читал.

Вик, чукчи слетали бы на Марс, если б не были разрозненной народностью. И не путайте обычные для них условия с условиями ВЫЖИВАЕМОСТИ. это разные вещи. То, что холодно и некомфортно для южного челдовека, для них норм.И пищи хватает.

В точку! Тролль 80 lvl :D

Смотрю Славка поменял картинку:
30.0 зона - моя. "Ах у ели, ах у ёлки, ах у ели злые волки...". Вот что мне строят:
http://www.tm7.by/UserFiles/image/Ko..._Panora009.jpg
Сейчас все выглядит так.
В общем скоро Зеленого Луга каким мы его знали не будет :(
Семь 25-тиэтажек, 1300 квартир... утром будет апокалипсис на дорогах, вечером апокалипсис во дворах...
Лучше бы шагали за МКАД...

А почему они разобщены а? И минимум в течение 5 тысяч лет прибывают в каменом веке (минус последние 200 лет где то). И это теперь у них жратвы хватает а раньше обычным было явление когда в голодное время из стойбища изгоняли малоценых членов общины (стариков и детей). Да и сама чесленость северных народов не сведетельствует об изобилии. Собствено в тех увсловиях и не может сущиствовать иное общество кроме охотников-собиратилей с начальными элементами скотоводов (олень то полудикий до сих пор).
Ну а давайте гляним например в Африку где вроде полно жрачки и дичь жирнющая.. Ан тоже нет.. с едой в тропиках не очень. Засухи и дичь либо слишком большая или слишком быстрая.. без огнестрела завалить нереально почти. А также такое замечательное явление как болезни (эбола одна из них) которые с лёгкостю вырежут зарадившийся очаг цивилизации. Собствено в Африке тоже люди со времён зарождения человечества (где нас из рая выгнали или Дарвин нам хвосты обстриг.. кому как) жили небольшими семейными племеными групами. Случись чего дохла небольшая популяция и всего делов.
И вот если покруатить наш шарик то выходит что мест где могла вознмнуть цивилизация всего и нечего. Основа имено нашей цивилизации возникла в плодолодном полумесяце http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Плодородный_полумесяц где и климат и география сложились так что люди смогли перейти от постояной засботы о том как набить живот к производству излишок продовольствия на нужды зарождающихся очагов цивилизации (древнейшие города найдены имено там). А отсутствие особо опасных инфекций позволило им выжить (хотя дохли там чудовищьно).
ЗЫ. Ну как то так по памяти.. в том что читал много ещё и про особености рельефа для развития торговли (обмена) и расчёты времени затрачиваемое новогвинейским папуасом на поиски еды... тама всё болие стройно и научно.

Вот вам пример для сравнения: http://lady.tut.by/news/life/419474.html

Вот основные стереотипы, которые прививались нам с самого детства: всех денег не заработаешь; каждая копейка должна быть на счету; главное – получить высшее образование, а затем хорошую должность и, соответственно, хорошую зарплату; мы не можем себе этого позволить (новый велосипед, поездку на море и т.д.), у тебя вряд ли это получится (т.к. у тебя не те способности, ты не из той семьи, у нас нет нужных связей, денег и т.д.), если человек богатый (у него есть машина, дом, импортные шмотки, поездки за границу), скорее всего, он зарабатывает нечестным путем; государство о тебе позаботится (будет выплачивать достойную пенсию), нужно учиться экономить; для того, чтобы прилично зарабатывать, нужно пахать сутками без выходных.


Мы не можем потратить больше денег, чем мы зарабатываем. Парадокс, правда? Но сегодня многие люди живут не по средствам. Как сказал один известный актер: люди тратят деньги, которые они не заработали, на вещи, которые они не заслужили, чтобы произвести впечатление на людей, которым они безразличны.


Мы радуемся чужим успехам и стараемся общаться с успешными и позитивными людьми. Очень странно, но менталитет славянского человека устроен таким образом, что зачастую чужие достижения раздражают, злят и даже вызывают зависть и неверие, вместо того, чтобы воодушевить и мотивировать. Такие ощущения могут испытывать люди, которые пытались сами, но у них не получилось, или которые вовсе не пытались, но непонятно откуда все об этом знают.

Вот не надо тока всех по себе ровнять...:ah:

Tiger, если почитать комментарии к этой статье, то получается, что негатив к позитиву 100к1.

Урвать льготный кредит это достижение? На что это "достижение" должно мотивировать? Искать лазейку, как бы самому урвать?

Истина про льготников. Живут не по средствам. Приобретают недвижимость на суммы, которые не заработали и не заработают.

А вообще понравился этот комментарий:
Как мне это знакомо... к сожалению пока лишь первая часть. Пора бы уже ко второй переходить и мутить какой-нибудь бизнес.

Вот я к тому и говорю, что у нас неправильная мотивация. Надо больше зарабатывать, если хотим больше тратить, и в частности, иметь свое жилье. Урвать льготный кредит любой ценой - это наоборот демотивация к стремлению развиваться.

Эта семья показала, что даже в нашей стране это все возможно. А про женщину зря такие комментарии пишут. Она тем не менее зарабатывает побольше половины этой всей школоты.

Что то мне дамочка из этой статьи напомнила некий персонаж на форуме светившийся.. Те же расказы про тренинг и мотивацию мышления...
ЗЫ. Прикол в том что у мужиков с приходом возраста "бес в ребро" хороший доход даёт возможность сменить визажиста на болие новую модель.

Так она его своими истериками и подвигла на развитие бизнеса... Не хотел дома оставаться а на работе пропадал :)

Nick_Shl, вы не настолько доскональны, чтобы знать, что такое истина. Имея ненависть к кому либо трудно постичь истину.
Может вы не той национальности, но некоторые народности утверждают, что сэкономленные деньги - заработанные деньги. В моей ситуации, знть что есть закон, и по этому закону есть возможность улучшить жилищные условия и построить своими руками дом для себя и своей семьи, но не сделать этого - вот это я считаю неправильным.
Теперь про зарабатывание. Вам наверное как минчанину кажется что льготный кредит покроет всю стройку, как у минских каранных. Так вот огорчу вас. Даже если строить 20м2 на человека (именно 20 а не 30, т.к. работаю в Минске), то стоимость этого квадрата утвержденная совмином составляла на начало года 4200 000 или грубо 420 долларов. Можете далеко не ходить, сравните свои расходы на стройку и поймете, что уложиться в данную сумму можно, только если строить сарай такой площади. Все остальные деньги надо заработать. В частности мои затраты уже превысили выданный кредит в 2 раза, и это только на материалы, ну не в польше мы живем, у нас просто все гораздо дороже.
Теперь про заработал - не заработал. Вы прежде чем так говорить добейтесь чего нибудь сами, доведите дело до конца. Из ваших же сведений мы знаем: на сегодняшний момент квартиру вам купил папа, дом у вас за три года крышей не накрыт (и виноваты в этом льготники :) )

Как-то мы резко на обсуждение разных сучек (ТП из статьи, на которую сослался/ась Tiger) скатились. Пусть живут, как им нравится. Истории успеха я тут и близко не вижу.

Знаете мну на вашдоме подсчитал (Юра соврать не даст) что этой суммы хватает на коробку с отделкой и на мебель ещё останется... Ну это естестно если дом и правда очень нужен чтоб просто жить.

Димакратия, ржу )))

Смотрел я тот расчет, там много чего не учтено, конечно там копейки, но смотря на свою бухгалтерию, понимаю, что на эти то копейки и уходят сумашедшие деньги.

Разные мелочи не для нуждающихся. Основной критетий готовности дома это наличие стен и отопления... отделка по минимуму не тянет сумашедших денег .

mikola, подвел, папа, квартиру купил... так бы вырос сынок, стал льготником ))))

Ну это как решит партия и правительство :). Шурупы и саморезы - для ненуждающихся, для нуждающихся - только гвозди.

Не поверите, но именно так и считаю. И судя по этой статье на ихдоме только за этот сезон(возведение стен одного этажа) я сэкономил(т.е. заработал) больше 3к$(хотя возможно, чего-то еще не учел).
Но льготный кредит это НЕ сэкономил. Это нае**л... на**ал государство, т.е. граждан. А то, что государство само разрешает себя на**ывать это тема отдельного разговора...

Точно своими руками? Я знаю только одного льготника, кто все делал своими руками - мой сосед по деревне. Местный, работает на ферме. Все остальные материалы покупали за кредит, а строились левыми бригадами за нал.
Причем строят дома не на положенный метраж, а минимум на вдвое больший!
Кстати, сколько Вам положено и какой метраж Вы лично(раз уж решили перейти на личности, чего я не делал, как могли заметить) строите/построили?

Разве? А не 6,1 млн.?
Да и площадь, на сколько я припоминаю, от места работы не зависит, а от этого зависит процент кредита.

Да не вопрос!
Фундамент 6к$(можно было сэкономить если насос не вызывать два раза)
Свет 0,75к$
Блоки с арматурой на первый этаж 5,6к$
Плиты перекрытия пусть 3к$ будут.
По моим прикидкам коробка под крышей будет 30к$ максимум. Окна еще 6-7к$ по опыту знакомых.
Но это дом под 160 квадратов!

Опять же: какая площадь? Какие материалы? Судя по приведенному расчету - не врерю... хотя... если вы взяли кредит на себя одного, а не на сепью из 3-4-х человек...

А... сперва добейся?
Оффтоп

https://lurkmore.so/images/9/9d/Dobeisa.jpeg

Не внимательно читали - льготники виноваты в сроке в 3 года за который надо построить коробку.

Как вы выражаетесь "обманул" - немножко не подходит. Я по закону имел на это полное право. Я вам приводил пример того, что вы постоянно сами пользуетесь льготной ценой на электричество, воду, газ, что более важно коммунальными услугами (недоступными сельским жителям). Доступ к данным льготам также распределяется несправедливо. Ну хотел бы я получать газ по льготной цене, но он мне в ближайшей перспективе не светит и чтобы дворник мне за 20 долларов месяц двор в доме подметал. Ежемесячно вы без зазрения совести пользуетесь этой льготой. Эта льгота утверждена законодательно. Так что не стоит применять политику двойных стандартов.

Специалисты привлекались только к кладке наружных стен, стяжке, штукатурке и сантехнике. Все остальные работы выполнял самостоятельно.
Положено 80 т.к. работаю в городе, строю 120 - как положено на селе.
Не льготники установили этот срок, более того он установлен по понятным причинам, которые определяются целевым назначением участка: если для строительства - то будь добр строй, если шоб было - то извини, земли мало, желающих много. И, поверьте, я еще не припомню ни одного участка, который бы забрали при том что на нем велось строительство. Забирают у тех, что реально ничего не делают

А тем не мении они таки есть.. Мну вот махровый леготник с прокредетоваными 23 м кв (в результате сложных махинаций с женитьбой, рождением детей, наследством и куплей-продажей недвижемости) лично своими руками строил (и достраиваю если чесно). Наём (и то знакомые-друзья) на приём бетона на фундамент и поднять материал при заливке перекрытия.
ЗЫ. Естестно мну должен был вместо этого посещать семинары, рубить капусту а потом за заработаные деньги нанять джамшутов для стройки... Обеспечить так сказать круговорот гав.. тоесть деньга в природе... Ну вот мну решил пропустить этот этап...

Не люблю считать чужое, но... "Не верю!"(с):)
Поверю что на коробку с крышей, окнами с подкл. светом и минимальнейшим отоплением хватит. И то, при условии прямых рук с мозгом, и что деньги на руках, а не как у родственника(в ноября звонят из банка и предлагают в срочном порядке освоить четверть всей суммы в течении суток, а ему фундамент начинать):).

Закон... если завтра выпустят закон, что всех чья фамилия начинается с "А" растреллять, будем говорить что "это закон"? Закон писался для больных и тупых. А пользуются им все подряд. Да вот взять бы Вас - честно признались:
Т.е. реально вы нуждались в 40 метрах, а 40 могли построить и сами. Но вот закон этого никак не учитывает. В общем не правильный какой-то закон, когда у одного есть квартира и ему фигу, а у другого квартиры нет, но есть деньги на ее покупку - льготный кредит в придачу.

Газа у меня нет. Дорника мы оплачиваем полностью, т.к. у нас ТС. И за лифт плачу по полной - жировка тыс. под 800(и это пока без отопления и без света) выходит.

Да тут почти все работы по возведению дома :D
А фундамент? А окна? "Сантехника" отопление включает или нет? А проводка?
Или для вас ламинатик на пол постелить, обои поклеить = построил дом своими руками за малым исключением? :D

Целевое назначение указывает не то, что обязан сделать с участком, а то, что можешь с ним сделать. Разницу чувствуете?
Собственность - это основа всего. Нельзя так просто "отобрать и поделить" чужую собственность просто потому, что "желающих много", а собственник с ней чего-то не сделал. Тем более если куплена она на аукционе - т.е. собственник дал наибольшую цену на открытых торгах.

Считаете, что можно жить по понятиям, а не по закону?

А чего ещё собствено надо? Мы ведь о нуждающихся или не?

Если этого нет то и деньги особо не помогут. Строй квартиру.

Ну так предлагают же.. мну пару месяцев например чековую передержал (закрыл когда уже инженер доставать начал).

А это самим тоже можно или не?

Ну так при покупке вы жесогласились с условиями? Например в европах можно купить стариный замок за 50 баксов всего при условии что вы его отреставрируете (уже мульён надо) или тоже отберут.

Подойдете к моему этапу, поймете, что это не основные работы. (один из понятного на данном этапе вам вида работ, на заметку, крышу 240 м2 мч, включая водосточку с подземной ливневкой, подшиву делал сам).
как раз таки обязан, в течение 3 лет - по закону.

Считаю, что есть такое понятие как судебная перспектива. По участкам на которых ведется строительство, а не только редкие покосы, судебная перспектива у сельсоветов небольшая. Ответчик может предоставить справки о небольшой зарплате, болезни близких, и обосновать нехватку средств и времени на строительство. Суды обычно на стороне простых граждан. Знаю случай, когда суд возвращал изъятый участок, той, кто не приступил к строительству в течение 2 лет (мать одиночка). И вообще с/с проще заниматься изъятием простых участков выданных в ПНВ, чем в частной собственности, т.к. просто нет денег на компенсацию, пусть даже по кадастровой стоимости.

mikola, вы имеете доступ к обобщению судебной практики по вопросам изъятия участков, раз так однозначно утверждаете об отсутствии судебной перспективы по рассматриваемой категории дел? Предоставить справки о небольшой зарплате, болезни близких, и обосновать нехватку средств и времени на строительство можно. но не в суде, а в сельсовете, продлевая трехлетний срок. Суду они зачем? А возврат участка после двух лет неоосвоения скорее всего из-за несоблюдения процедуры изъятия (к сожалению или к счастью сельсоветы ее плоховато знали, но опыта набираются быстро).

Да, я бы тоже с удовольствием сэкономил, но вот
Типа свет: около 0,5к я только на бензин для генератора потратил за 4 года стройки без света...
Типа дорога: доставка стройматериалов к месту стройки (включая около 500-700м от ближайшего подъезда + перепады высот по улицам такие что не подняться ни зимой ни летом) за 2 первых года - около 8к. Почему? Да все потому... ни ездили туда без ТОшки ни длиномеры, ни краны, ни тп ...

Отсыпались мы, льготники, уже позже, когда было человек 5-10 чтобы скинуться на 10к.

Вам еще нужны участки, что льготникам дают? Или Вы все еще думаете, что если бы эти участки продали Вам с аукционов, Вы бы ух как сэкономили.

Carden, сэкономить на подвозке материалов и комуникациях можно тока купив участок в старой застройке... но там свои трудности.

Вик, Согласен. Поэтому и предлагаю не мереть всё одной линейкой...

23 квадрата? Да это капля в море. Если судить по словам Миколки(что в 120 метрах кредит на 80 это всего 1/3), то думаю справились бы и без этого кредитика :D

Справки надо предоставлять не позднее 2-х месяцев до истечения срока.
А этой фразой вы меня убили! :D
Может, конечно, оно у льготников так... хотя скорее всего вы живете в той Беларуси, которую показывают по телевизору. Жаль я живу в другой...

Я несколько раз судился с ГАИ.

Случай: словили типа на превышении. Мент пишет "Я сидел в машине, видел как приближается одинокое транспортное средство с явным превышением скорости". Картина маслом:
http://s015.radikal.ru/i331/1210/13/019eb6373aff.jpghttp://s47.radikal.ru/i117/1210/4f/9ffa43539c41.jpg
Как через "окошко" в зарослях можно увидеть, что ТС одинокое? Как увидеть превышение скорости?
Тем более, что у него сидел другой человек, а машина ГАИ была развернута в другую сторону - то есть пассажир закрывает это "окно" в зарослях полностью! И ничего - никто его показания под сомнения не поставил! Ни начальник(который обещал позвать сотрудника для разъяснений на разбор и не позвал) ни судья.

Еще случай: вменили превышение. Есть запись регистратора, скорость установить можно, но она отбрасывается, т.к. он якобы не поверен. В тот день было -7. Оказывается "Визир" не может применяться при температурах ниже 0. Пишется жалоба в городское ГАИ. Туда меня приглашает, я трачу время что бы приехать и узнать что постановление отменено и направлено на новое рассмотрение. На закономерный вопрос "Какого хера?" получаю ответ: "Ну вот вы же в жалобе просили вас пригласить!". Далее новое рассмотрение, опрос ментов, с их слов температура в салоне была плюсовая - и это вообще без термометра, не говоря уже о поверенном. Новая жалоба в ГАИ города, туда уже не приглашают, хотя точно так же просил и оставляют в силе. Дальше - суд. Опять оставляют в силе... дальше не пошел... система сломила.

Так что не надейтесь на наши суды...

В Указе нигде не сказано о компенсации за участок. Он изымается без всяких выплат. Выплаты идут только за постройки. Причем есть два варианта:
1) Оплата по оценке БРТИ
2) Оплата после торгов
Если сельсовет богатый - платит по оценке и весь куш с торгов - его. Если бедный, то не знаю как будут делить результат торгов. Могут сказать, что торгуем землю, а покупатель по оценочной должен выкупить строения. А могут высчитать пропорцию между оценкой и кадастром и результат торгов поделить более честно.

Потому что "на халяву и уксус сладкий"?
Вас кто-то силой заставлял брать участок? Это еще одна черта: вначале взять абы урвать, а потом ныть, что им нужна дорога, им нужен свет, им нужен газ и все-все-все... а главный аргумент: "У нас денег нет, мы же льготники!".
За примерами далеко ходить не надо: В Минском районе нуждающиеся пять лет просят электричество и дорогу к участкам, но им уже ничего не обещают
Вначале просили участки, теперь коммуникации, а дальше что будет?

Мне - нет. То, что мне было нужно я уже купил. А вот другим гражданам, возможно и понадобились бы.