Наскока я понимаю работу ПЗА то она задаёт температуру теплоносителя а дальше рулит или КТ или температура обратки.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------

Выбрали график. Зажглась горелка, нагрела на подаче нужную температуру, выключилась. Насос гоняет воду. Вода остыла, горелка опять включилась и так пока не нагонет температуру в доме и термостат не вырубит насос с горелкой.

Так в том то и дело, что термостата комнатного нету! Я вообще не понимаю, какая зависимость установленной Тжелаемой от всех других параметров :)

Когда конкретно выключается горелка? Фраза "Выбрали график. Зажглась горелка, нагрела на подаче нужную температуру, выключилась." ни о чем. Она довела в котле подачу до Тзаданной и отключилась? Но ведь в системе воды много, и ее всю нужно нагреть до нужной Тзаданной, ее еще надо протолкнуть через всю систему отопления.

Я так понимаю, что вариант отключения горелки может быть тогда, когда дельта подачи и обратки достигает какой-то заданной дельты (она нигде не выставляется), тогда выключается горелка (ну это я так думаю)?

Следовательно, если эта дельта никак не достигается (например дельта задана в 3 градуса, а она у нас 5градусов), то горелка не выключается. Минимальная дельта показывает, что через радиаторы тепло уже не уходит так и значит дальше греть ненужно. Это так?

Влияние скорости насоса на работу системы. Есть еще насос на группе радиаторов, скорость которого выставляется вручную. Сам насос включается котлом. Но котел не управляет скоростью насоса (хз управляет ли котел скоростью насоса, встроенного внутри котла). Я так понимаю, чем меньше скорость, тем больше дельта подача/обратка (ну так из практики видно), потому как с маленькой скоростью больше тепла отдают радиаторы? Может не нужен был насос на радиаторный контур вообще, а хватило бы насоса в котле?

Сейчас опишу свою ситуацию. В доме 21-22гр в зале-столовой с большими окнами.
1.Выставлена температура желаемая в 22гр. Кривая стоит 1.3, подача идет 58гр, обратка 52-54гр. Горелка не выключается.
2.Ставлю кривую 1.1, Т желаемая не меняется. Подача меняется на 54гр, обратка идет 48гр. Горелка не выключается.
3.Ставлю кривую 0.9, Т желаемая не меняется. Подача меняется на 48гр, обратка идет 44гр. Горелка не выключается.

Исходя из этого, а также из того, что отопление радиаторное, я так понимаю лучший режим для радиаторов это высокая подача. Вопрос - расход газа на поддержание подачи 60гр и 45гр при одинаковой дельте 5гр насколько оно отличается по затратам газа?

С другой стороны, горелка в котле моделируемая (вроде так), и если она работает, то это не значит что на все 28кВт. Также диапазон мощности можно программно задать от 11кВт до 28кВт. Также читал, что тактование котла плохо для работы котла.

Кто-то может все объяснить все эти моменты и ситуации?

wilson, вы задали график в котором вроде при нынешней температуре вода должна под 60 быть. Хотите чтоб горелка отключалась выберите график с большей температурой. Хотя как точно работает горелка с модуляцией точно не знаю.

Вы думаете что котел не может догреть подачу до 60гр, поэтому и не выключается? :)

Предпологаю... у меня без модуляции горелка (вроде как) котёл тактует. Собствено а что мешает вам проверить? Или если всё устраивает то зачем мучать котёл?

Какой у Вас котел? Есть котлы, которые работают вкл/выкл. В таких атмосферная горелка работает всегда на номинальной мощности.

Но большинство современных котлов работают не так. В турбированных и конденсационных котлах котел сам готовит состав горючей смеси при помощи подачи газа и вентилятора, нагнетающего воздух. У таких котлов герметичная камера сгорания, и котел может выключаться только на очень малых мощностях (менее 20-30% от номинальной мощности), а все остальное время он горит, постоянно изменяя состав горючей смеси и тем самым меняя (модулируя) мощность горелки.

Для работы погодозависимой автоматики достаточно отслеживать два параметра: температуру на улице и температуру подачи. БОЛЬШЕ никакие датчики в принципе не нужны. Автоматика просто отслеживает температуру подачи, соответствующую по графику температуре на улице. Если температура подачи начинает отклоняться от заданной графиком, то котел просто меняет мощность горелки в нужную сторону, чтобы вернуть температуру подачи в заданный предел. При этот насос прокачивает систему постоянно.

Теперь рассмотрим как это работает.

Температуру подачи система устанавливает в соответствии с наружной температурой по выбранному пользователем графику (кривой). Если температура подачи уменьшилась относительно заданой, то котел немного добавляет мощность и постепенно поднимает эту температуру. Система отопления дома отреагирует на данное изменение откликом после того, как насос прокачает эту порцию воды. Если вода вернется к котлу "слишком теплой", то, при установленной мощности горелки, он подачу тоже "перегреет" (температура подачи станет выше, чем задана графиком) и тогда начнет снижать мощность горелки. Этот процесс происходит непрерывно, при этом горелка постоянно горит, насос постоянно работает.

Котел vaillant atmoTEC plus 28кВт с модулирующей горелкой и автоматически изменяемой скоростью встроенного насоса. Автоматика погодозависимая colormatic 470

Дельта подача/обратка одинаковая при любой кривой, меняется только Тподачи. Я так понимаю, чем меньше дельта, тем меньшей мощностью горелка греет теплоноситель, чем больше дельта, тем большей мощностью. Тут все ясно.

Если согласно графику используется два параметра, Тнаруж и Тподачи, то зачем тогда выставляется температура для помещения в си стемеи какое влияние на работу оказывает этот параметр ???

wilson, пишу ответ, пишу , и бац!: обновите страницу. Короче у нас такое же оборудование, про горелку только не помню. Давайте пообщаемся по тлф. Вел 147 70 05 ( до 23.00)))

wilson, цитаты из инструкции:

Температура воздуха в помещении
Температура воздуха в помещении - это действительная измерен-
ная температура воздуха в жилище.

Не загораживать регулятор
Регулятор должен иметь возможность беспрепятственно регистри-
ровать температуру циркулирующего в помещении воздуха. Не
загораживайте регулятор мебелью, шторами или другими пред-
метами.

Управление по погодным условиям
Автоматическое изменение температуры воды в системе отопле-
ния в зависимости от температуры наружного воздуха.
Температура наружного воздуха измеряется отдельным, установ-
ленным на открытом воздухе датчиком и передаётся в регулятор.
При низкой температуре наружного воздуха регулятор обеспе-
чивает увеличенную температуру теплоносителя в подающей
линии, при более высокой температуре наружного воздуха -
сниженную температуру теплоносителя в подающей линии.

Отопительная кривая
Отопительная кривая показывает связь между температурой
окружающего воздуха и температурой теплоносителя в подаю-
щей линии. Специалист может повлиять на температуру теплоно-
сителя в подающей линии и, таким образом, также на темпера-
туру воздуха в помещении в зависимости от температуры наруж-
ного воздуха путём выбора более крутой или более пологой
отопительной кривой.

Рискну предположить, что у Вас некий комбинированный прибор (теперь это словом "умный" обзывают), который можно вешать в помещении, а не в топочной, как обычный погодный. Поэтому он измеряет температуру в комнате!!! Эту температуру Вы и выставляете. А дальше может быть два момента. Либо регулятор может работать как обычный комнатный, либо, что более вероятно, по желаемой температуре в помещении регулятор постепенно сам подстраивается под выбор нужной кривой. У пользователя даже нет прав по прямой настройке кривой. Это может делать только специалист.

А насос в котле имеет две фиксированные скорости, между которыми и переключается. Т.е. системе точно известен расход через котловой контур, а значит легко определить рабочую мощность горелки.

wilson, вроде Славка в том году месягу про подобный контролер писал.. толи тут толи в теме про контролеры. Если помню правильно он по температуре наружки и внутрянки сам график строит подходящий.

чтобы рассуждать по поводу ПЗА.
надо малька почитать..а потом уже свои недопомыслы публиковать.
..
без обид.
пока вас по-диагонали читаешь охватывает беспокойство за будущее планеты...)
(валера-это не проВас))
(попытка понять -как же , пилят , работает эта ПЗА , приветствуется...только надо слушать , а не "крякать".)

sergN Прочитал всю ветку на форуме на форумхаузе по конкретно моей автоматике, прочитал инструкции по монтажу и эксплуатации как котла, так и автоматики, прочитал также обучающую инструкцию для обслуживающего котлы персонала. Что еще рекомендуете почитать?

Valery_SY Касательно фактической температуры в помещении, если блок автоматике встраивается в котел, то датчик температуры в помещении отключен.

Если автоматику вынести и закрепить в комнате (по инструкции в самой холодной), то работать система будет по температуре в помещении, пытаясь достичь ее использую заданную кривую.

Т.е. в помещении выставили 22, кривая задана например 0.9, что означает, что при -5 на улице температура подачи будет равна 48градусам. Вот тут котел и будет молоить постоянно 48гр на подаче, пока температура в помещении не станет равной 22гр. Т.е. какую бы температуру не задал я в помещении, при неизменной кривой котел будет пытаться ее достичь с подачей заданной кривой 48.

Тут мне все ясно и прозрачно.

К сожалению, автоматика не настолько умна, чтобы подстраивать кривую.

Не понятно, как работает система, когда встроена в котел и датчик комнатной температуры отключен.

Касательно насоса - в котле все ясно, но на ТП и на радиаторы стоят свои насосы, на которых скорость меняется вручную. (схема котельной такая http://www.vodoprovod.ru/images/Meibes_sh2.jpg)

"Работа погодозависимой автоматики основывается на
сопоставлении двух величин: температуры наружного
воздуха и температуры теплоносителя системы отопления
на выходе из котла (температуры воды в подаче).
Контроллер, управляющий котлом,программируется
заводом-изготовителем таким образом, чтобы
определенной температуре наружного воздуха
соответствовала определенная температура теплоносителя системы отопления. При этом
рекомендутся использовать еще и комнатный термостат (а еще лучше программатор) для
контроля температуры не только батарей, но и темпреатуры воздуха в помещении."
А дальше уже у каждой фирмы свои тараканы смотрю. У меня с датчиком уличным тоже как погодозависимая.. не?

Поговорив с людьми, у которых тоже стоит сие чудо, все же считаю необходимым использовать датчик для температуры в помещении. Только вот на сегодня не совсем ясно, вытаскивать автоматику в комнату или докупить датчик, особенно в условиях, что вся отделка давно сделана...

Докупить радиодатчик.
ЗЫ. Смотрел ваш контролер, там вроде есть возможность управлять одним из насосов отопления (кроме котлового) не подключали?

Он управляет, но просто вкл/выкл, а скорость меняется на самом насосе (3 скорости) механически.

Очень просто - по графику, заданному при настройке, измеряя только наружную температуру. Для прогрева кривую можно приподнять, а потом, когда дом прогреется, опустить, либо поменять график. В принципе, ничего неудобного здесь нет. Достаточно пару раз в первый год проследить за температурой, чтобы нормально настроить.

Все верно. Тот, кто делал Вам систему должен ее настроить, т.е. выставить скорость на насосах, соответствующую расчетному расходу теплоносителя в контурах полов и радиаторов соответственно.

На практике можно просто проконтролировать дельту между температурой подачи и обратки в контурах.

Графиков нету никаких (либо они есть в виде не изменяющихся данных, но не доступны для просмотра) - есть только кривая Тнаруж/Тподачи. Я не понимаю, когда котел принимает решение, что хватит греть.

Чем меньше скорость, тем больше дельта. Для котла лучше какой вариант?

В моем протерме графики маркировались как просто цифры 1, 1,2, 2 и т.д. сам график отображен в инструкции.

Это кривая, которая задает зависимость Тподачи от Тнаружной. Тут все ясно.

Как котел определяет, что уже нагрел помещение до нужно температуры внутри помещения без датчика температуры внутри помещения?

Если данный датчик стоит в самом блоке автоматики, то получается котел ориентируется на температуру в моем случае котельной? Если так, то какой смысл варианта установки блока автоматики в сам котел?

На рос форуме ответил человек по делу.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5bda9020a1.png
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5bf06573ad.png
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5bed21c507.png

Не получается ли, что при выставлении 21гр при 0.4 кривой мы просто получаем 20гр при кривой 0.5? Т.е. нужно найти такую кривую, которая будет подходить под теплопотери твоего дома.

Но остался непонятный мне вопрос - пусть выставлена Тподачи с учетом корректировки желаемой температурой, но когда котел отключится?

А не как не определяет, он отслеживает тока уличную температуру (очень удобно для больших зданий). Как и сказал зам директора нужную кривую подбираем методом научного тыка.

Датчик котла вроде как тока на случай включить незамерзающий режим (может у вас что и не так).

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее было в 17:26 ----------

wilson, в вашем регуляторе есть " Регулирование в зависимости от температуры наружного воздуха и с учетом температуры воздуха в помещении при монтаже на стене (отключаемая функция)" Вы его что в котельной повесили?

wilson, перечитываю рук. по монтажу 470/2:
п. 9.4.4 "Считывание температуры воздуха в помещении"
"Меню" - "уровень специалиста" - "Конфигурация системы" -[ "Контур1" и, при некоторых обстоятельствах "Контур2"---] - "Температура помещения"
Завтра проверю что высвечивает.)

У меня хоть и не котел а тн но есть два датчика температуры... один отслеживает температуру на улице и в зависимости от наружной температуры устанавливает температуру в помещении... Нам надо выбрать лишь график температур... там есть режим 1;2;3;4;5;6 и т.д... мы выставляем 5 вроде 26 градусов... А второй датчик внутренний но он у нас не смонтирован и не подвешен... если его и можно установить то в коридоре.... через стену от тн... так как для уличного датчика мы вывод сделали до отделки...с северной не солнечной стороны, а для этого не предусмотрели заранее и сейчас его можно привесить что бы не портил вид... только в коридоре... но такой необходимости пока не возникает...

Вы же сами логически дошли до этого:
Как следствие поднявшейся температуры обратки, даже при работе котла на минимальной мощности (модуляции), плюс эта минимальная дельта, и температура подачи начнет превышать установленную, тогда котел отключится.

Следующая интересная рабочая регулировка - время между перезапуском горелки;)

Вик Мне его монтажники засунули в котел - там есть место для модуля автоматики. В таком режиме он не является датчиком температуры внутри помещения.

Тут вариант его вынуть, повесить в коридоре или зале подальше батарей и провести к нему все провода заново от насосов и котла, а также питание. Либо докупить выносной регулятор (90уев в польше) и уже от него провести кабель к котлу с автоматикой.

У меня с котельной смежная стена - гардеробная, северо-восточая сторона, но там батарея между шкафами и больше как над батареей не повесить. Также возможность вывести в зал на дальнюю от батарей стену.

santeam У меня дельты меньше чем 4-5 градусов не было. Какая же она должна быть, чтобы через радиаторы тепло не уходило (чтобы дельта) и горелка выключилась? Регулировка в виде блокировки горелки я знаю, пока не вижу выключения блокировки :)

Таню В этом режиме он будет работать по Тпомещения. Я выше описывал алгоритм. Вопрос - что вставленный модуль в котел не выполняет функции измерителя Тпомещения.

wilson, я бы на вашем месте купил комнатный регулятор беспроводной и поискал для него удобное место.

Не уверен, что он будет работать с моим колорматик470... потому в качестве датчика используется родной проводной но не просто как датчик температуры, а как дистанционное управление...

А отдельно на котёл его подключить нельзя?

Минуя автоматику? Если минуя, то нах я за нее платил :) Будем пробовать дальше с ней настраиваться...

Вроде как алгоритм понятен.

wilson, какая дельта минимальна в принципе можно рассчитать,
зная минимальную мощность горелки и проток через котел.
Верьте, котел всё-таки отключится, как только теплопотери дома станут меньше минимальной мощности горелки)
С ув., Кэп О. )))

Значит теплопотери дома не становятся меньше 10кВт как не крути :)

Есть ГК Аристон Ево систем 28квт, вчера был запущен ) и комнатный термостат проводной. Подключается к котлу через двухжильный провод (к ТА1). Важна ли полярность подключения?http://www.domsovetov.by/imagehostin...4e2cfa5bb0.jpg

Нет, там реле на простое замыкание контактов, вместо перемычки.

Вопрос! Можно ли использовать погодную автоматику газ. котла параллельно с управлением ТТ котла. Управлять не горением ТТ котла, а излишками тепла в ТА посредством узла подмеса с сервоприводом? Либо на ТТ нужно вешать своё управление?

Андрей.80, все зависит от того, как включены котелы в системе. Но сделать такое регулирование с использованием встроенного в газовый котел погодного регулятора не удастся. Вам необходимо отслеживать зависимость между температурой подачи в контур отопления и температурой на улице, и, в зависимости от этого, либо управлять горелкой, либо подмесом теплоносителя из ТА.

Покопался в сети и насмотрел множество "погодозависимы контроллеров". В большинстве они управляют котлом и другим оборудованием СО, много функций остаётся не востребованными. Вот натолкнулся на Контроллер погодозависимый 95С с комнатным датчиком(комплект). Компактнее и проще не придумаешь. Что думаете по этому девайсу для решения управления подмесом из ТА?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...4031e4378f.jpg

http://www.30bar.ru/shop/ESBE/controller/95C.html
http://www.30bar.ru/shop/ESBE/controller/90C-1A.html

Андрей.80, за 500 басков?
ESBE&
да они просто много о себе думают.
шаромыжники... их дело-трехходовые делать.
есть известные проверенные универсальные и общеупотребляемые.
кромшредер используется массой котловиков
имеет открытую архитектуру.
...
за теже женьги.
essbe-ацтой.

sergN, это имеете в виду? http://www.kip72.ru/katalog/kipia/te...yj-smesitelny/

---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее было в 01:08 ----------

А есть ли пропорциональное управление 3-х ходовым, т.е. не откр.-закр., а по не много корректируя смешение потока. Как шаговый мотор. Интересует живучесть 3-х ходового крана при постоянном открывании и закрывании. Либо на такое способны только термостатические смесители?

у них на essbe стоит
базовый регулирующий клапан. поворотный .. и стоит
базовый сервомотор.
только управление добавили.
(ну купили у ханивела или у китайцев заказали..)
будет жить долго.
у крома-
http://www.kip72.ru/katalog/kipia/te...ika-kromschro/ -вся серия там полно всякого...