У медведя с датчиком наружной температуры включается режим экватермирования (почти погодозависимость). Но это касается только самого котла.

Смысла никакого. Смысл будет от комнатного термостата, который будет вкл/откл насосы ТП и РО.
По своему опыту, настоятельно рекомендую использовать классическую механику и не связываться с сервоприводами.

При таком управлении ТП перестает работать. Насос теплого пола не выключается, а работает постоянно (аксиома).

@Сергей 31, расскажите как себя ведёт медведь при малых теплопотерях, сильно тактует? Помогает ли эквитермика, и в каком диапазоне она регулирует мощность котла? И чем она отличается от полноценой пза?

тактует всё.
для меня пока остается пока тайной-чем модулируется/управляется
горелка ..
@Сергей 31, помогай понять.
....
(у меня заяц на 60 кВт нагружен пока на 100метров с подвалом .
минималку забил 15 кВт. дельта на нагрузке 5 градусов. (в котле макс 52 ..в стрелке 45 по факту.)по термометрам) автоматики нет пока. только по тадсивам внутри зайца.
тактует...10минут выбег .. датчик внутри котла больше показывает на 5 градусов , чем в стрелке (там же смешение постоянно)
..
может из-за малой нагрузки модуляция не может так низео опуститься....хз.

Да, нужны уточнения. Если комнатный термостат будет работать по датчику температуры в самом теплом полу а не только по температуре воздуха в помещении, то нет ничего плохого если при достижении заданной температуры пола будет отключаться насос тп(в качестве бонуса небольшая экономия электроэнергии). Котёл чтобы в холостую не тактовал пока температуры ТП И воздуха в заданных пределах, также резонно завязать с комнатным термостатом.
Я у себя наэкспериментировался с обвязкой и автоматизацией тт+Эл.котел+ТА+БКН+ГК, лучшего варианта управления с термостатов ТП и ТА насосами пока не вижу. Также термостаты не дают включаться котлу в режим отопления без надобности.
Нужно будет все это оформить в электронном виде и выложить для обсуждения(вдруг кому пригодится).

@freeze, да, да если можно.

человек продал мне 470 контроллер валенка , тк купил 630.
пользовался год два. беседовали.
так у него на гребенке датчик , а всё равно не может настроить ПЗА для ТП( 2 года пытается. не биолог.).
у меня старая термостатировнная система с головой.
в гребенке 33. на полу 20+/- 1гр ...уже 2 месяца так стоит(+1 -12..)
и пофигу.

20 на полу - холодновато? У меня 25 - я переживаю..

только от +25 на поверхности пола нормально ходить босиком - такую и поддерживаю

Здесь :

А как считать гидравлическое согласование насосов по расходу? :)
Э-э-э, к первой схеме тоже можно применить контроллер? (сорри если глупый вопрос).
Зачем использовать 2-х канальный контроллер если используется только один. (это так...просто вопрос. Может в каком другом узле можно чего подрегулировать? Наверное сам и ответил). Просто у меня мешок холодильных контроллеров с похожими функциями, может попробовать приспособить? Главное чтобы у реле были контакты переключающие. Надо схемку прикинуть.
На выходе ТА 3-х ходовой имеет два состояния : загрузка ТА и отдача в систему? Т.е. смешения нет? Типа вкл-выкл? Как выше писал freeze?
ignatov, спасибо большое за схему и описание. А ведь спец. контроллеры дороже как минимум в 4 раза.

Коротко по 1 схеме: если температура вверху ТА превышает температуру обратки СО на несколько градусов, трехходовой подключает ТА, отключает газовый. И наооборот. Для этого нужен двухканальный термостат.

Схема интересная, но я такие не люблю. По мне управление насосами и проще и надёжнее. Да и в случае чего человеку со стороны будет проще разобраться в алгоритме работы системы.

@mastersven, по мне, тоже насосами надежнее. Однако, есть ТТ с ТА и две группы смесительные на полы и радиаторы, стандартная обвязка твердотопливника, как основного источника тепла. Вдруг газ подтянули и принято решение подключить газовый напольник. Предложите, пожалуйста, альтернативную схему с автоматическим переключением котлов.

Трахался с ПЗА два года. Изменял кривые, ловил отклонения, в солнечные дни опять менял настройки, т.к. фасад греется даже белый и датчик брешет и т.д. В этом сезоне поставил комнатный термостат (он и раньше был, да руки не доходили установить, в доме не жили), теперь в доме постоянно одинаковая температура, такая, какую хочу, один раз установил и забыл. ПЗА, все таки, немного для другого, на сколько я понял.

думаю она эффективна на каркасниках. там инерция мала.
у меня была на нfпольнике 20 лет ПЗА. я так и не вкупил там(не занимался сильно)
сейчас ПЗА есть (470 и+польская) но пока и без неё странности.
датчик в камере показывает больше чем в 2-х метрах в стрелке.
короче пока по-старинке

Если перейти от теоретических схем к практике, то Вы, наверное, согласитесь, что сегодня в Беларуси любой потребитель, получивший газ, на отопление твердачом просто забъёт. А уж настолько вменяемый человек, который не повесил на стенку галимую «балалайку», а установил полноценный газовый напольник, чётко понимает, что по совокупности (экономичности, автономности и удобству эксплуатации) у отопления газом альтернативы нет. Пока нет ;) . Так вот, человек, подключивший газ, ТТ-котёл и ТА скорее всего срежет и продаст соседу. Либо как минимум законсервирует на черный день. Посему потребность в совместной работе твердача с ТА и газовым напольником равна статистической погрешности.
Но на практике встречается другой расклад: систему ТТ+ТА с нагрузкой в виде ГВС, прямого и смесительного контура поддерживает электрокотёл. Если нам не повезло иметь дело с глупым и жадным заказчиком, то электрокотёл он купил в Рашке. Какой-нибудь корч без насоса, который при переключении ТЭН-ов грохочет как Т-72.
Врезаем контур электрокотла согласно схемы в «верхушку» ТА (возможны варианты, но так работает ;) ). На насос, разумеется, придётся разориться. Но это не те деньги, чтобы экономить. Тем более насос будет работать только в те промежутки времени, когда включен электрокотёл, следовательно лишних Ватт жечь не будет. Да и стоимость «честного поляка» не сравнима со стоимостью моторизованного трехходовика.
Алгоритм прост. Твердач затух и ТА начал терять тепло. Со временем температура в нём опустилась до такого уровня, что гонять через него теплоноситель уже нет смысла. Температура в помещении, где установлен термостат электрокотла, падает до точки Х. Электрокотел включается и начинает греть верхнюю часть ТА. Оттуда осуществляется и основной разбор на потребителей. На случай, если бойлеру не хватает тепла для полноценного нагрева ГВС, стоит предусмотреть включение в работу встроенного ТЭНа. Нам ведь не принципиально в каком месте жечь электрокиловатты.
Примерно та же картина будет и в случае применения напольного газового котла.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0b6427aeaa.png

@mastersven,
пока я метался по даче....(как и чем лучше греть...шахтник , ракетный..) -начали вести газ.(алилуйя....ксти сгорел сосед с ТТ ...за 5 минут взялся дом ...до фундамента...просто хатынь была. у меня пакеты полопались от жары)
теперь остается только камин с воздушкой.
(топил я в юности брикетом том бабулин."збазибо -ненада")
..
на доме уже стоит монстр ТТ-6+2 секций. (именно на случай спалить кого..ну и грелка под отработку+баки)

причиной пожара послужил дымоход?

@mastersven, чем полноценный газовый напольник лучше галимой балалайки, тем, что с ним интереснее иптись с автоматикой или тем, что у него нет такой модуляции, чтобы мощность, хоть в какой-то степени, удовлетворяла условиям обогрева наших жалких лачужек при температурах до нуля, чтобы интересно было придумывать костыли, спасаясь от тактования ? Может тем, что для него нужно городить дымоход или колхозить турбонасадку?

Не соглашусь. Если ТТ система изначально не косячная и не мешает установке газового котла, чаще всего она остается в качестве резервной. Автоматическое переключение за разумные деньги мотивирует более частое использование ТТ, по мере сил и настроения. Есть еще лимиты на дешевый газ. Примеров море, в том числе участников Домсоветов. В том числе - я сам. Обсуждение актуально для тех, кто решил оставить

Ваша схема при одинаковой стоимости и сложности (минус трехходовой плюс насос) уступает в экономичности, обсуждалось чуть ранее

Продолжу. Как уже писал выше, при работе системы от резервного электрокотла для нас крайне неудобным будет отбор теплоносителя из ТА на нужды ГВС. Это приводит к излишнему перемешиванию слоёв, что совсем не айс при попытке эксплуатировать только верхушку бочки. Поскольку нет принципиальной разницы, в какой точке потреблять эл/энергию, есть смысл задействовать на нагрев бойлера встроенный ТЭН. Управляем работой ТЭНа через промежуточное реле (правильнее – контактор), которое подключено к котловым клеммам параллельно насосу. Правда, тут стоит упомянуть, что все эти танцы с бубнами имеют смысл, если насос загрузки БКН управляется какой-то автоматикой по температуре бойлера. Более того – полезно бы иметь контроллер, который сравнивает температуру ТА и БКН и не позволяет включать насос, когда теплоаккумулятор переохлажден.
Как выглядит процесс в идеале? Включение электрокотла по команде комнатного термостата сопровождается запуском насоса электрокотла и соответственно – ТЭНа БКН. Важно, чтобы выставленная температура нагрева ТЭНа была выше температуры, установленной для насоса загрузки БКН. Далее по мере разогрева БКН автоматика, управляющая насосом загрузки бойлера, видит, что БКН греется и отключает насос (если он работал). Достигнув установленной температуры воды, ТЭН выключается. Задача решена: бойлер разогрет до требуемой температуры, и насос загрузки бойлера не создавал особых неудобств в работе системы «электрокотёл-ТА-потребители».

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------

@ignatov, Возможно Вы правы, но в моей практике случаев дублирования газа твердачом (или наоборот) да ещё в автоматическом режиме не встречалось. Да, "про запас" некоторые оставляют, но не более того.

Мне кажется есть вариант попроще, когда работает ТЭН бойлера, электрокотёл либо выключается, либо работает на минимальной мощности.

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее было в 13:26 ----------

а чего это так люди тактования боятся?

@Korvet068, потому, что это не нормально, когда котёл не работает, а дрочит. У 7000 боша 7,3 по низу модуляции, но даже он, бывает, частит, что уж говорить о 20кВт по низу, он сам себя задрочит и хозяев, в придачу, если не в подвале будет. По нашим зимам, для утепленного дома средних размеров было бы достаточно 10-12кВт максималки, если бы не гвс и неделя реальных морозов. Вот как раз единственное, что мне не хватает от конденсатника, это его низкой минимальной мощности. Не катастрофично, но я бы не отказался, скажем так, учитывая то, что в котельной находится моя мини мастерская и будет стоять мой стационарный ПК.

А не вы ли Юрий батькович пару лет назад с пеной у рта мне доказывали, что пза необходим на малых площадях?

Именно тогда я и говорил о том, что пза корректно не отрегулируешь температуру в доме, т.к. при изменении наружной температуры появляется погрешность. Тогда разговор был немного о другом, точно не помню, но, вроде, что-то про управление модуляцией и экономию.
Я кривые пза подкорректировать, вроде стало нормально, но разбежка с уставкой и реально получаемый температурой, после утепления дома, меня как-то подбешивала, неужели нельзя было добавить в настройки более гибкую коррекцию, вместо (точно не помню) "степень утепления дома: 25,50 и 100%" ....выбирай не стесняйся. При чем, погрешность все равно остаётся даже при 100%, хочешь 21 в доме, ставь на котле 16. Это нормально, вообще, в 21 веке, когда у каждого малолетки полноценный компьютер в кармане?

Вариант с дешёвой газовой колонкой и мелкими электробойлерами возле точек водоразбора, чем не устраивает?

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------

От задрочки ведь может спасти относительно не большой ТА?

И электробойлеры, и ТА это ещё худшее дрочерство, только уже не котла, а хозяина, пусть лучше чуть почастит, при плюсе.

А двухконтурный мазохизм чем лучше? Сдох котёл и лишаешься не только отопления, но и ГВС.

Мы, вроде, про двухконтурные не разговаривали, при чем тут они? Это вариант для мазохистов, у них свой форум.

Какая разница, как греются два контура (отопление и ГВС), внутри одного двухконтурного котла или одноконтурником через БКН. количество потребительских контуров то в итоге не меняется, всё одно остаётся два.

разница под душем

Электрокотёл изначально "по сценарию" ;) работает от комнатного термостата. Включен ТЭН бойлера или нет - ему оранжево.

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее было в 14:30 ----------

@Юра Добриденев, Я вроде не писал «лучше», я лишь имел в виду, что полноценный напольник – это другая лига и иная весовая категория. А личные предпочтения – вопрос вкуса и толщины имеющейся «котлеты»

Но смысл слов понятен. Не понятно только, что получаем за более толстую котлету и почему это другая лига ? Из за чугуна ? Это он переводит в высшую ? Про весовую понятно, он реально тяжелее.
Просто постоянно приходится об этом слышать и хотелось бы разобраться. Что значит полноценный ? Чем настенник не полноценный ?

Другая лига – потому, что напольник – решение для большого дома с солидным набором разнообразных нагрузок. А что до теплообменников, то бывают котлы и с силуминовыми теплообменниками. И конденсационными бывают, кстати тоже ;). С модуляцией до минимума в 17% от номинала.

Ага,т.е. для большого дома, понятно. Только, тогда, не понятно, почему такие котлы многие считают лучшим решением не только в большом, но и в небольшом среднестатистического доме. И почему тогда такие котлы есть мощностью 24кВт и меньше, тогда как котлы 24кВт используются практически поголовно. Почему именно такие называют полноценными, если полноценные они только в большом доме, а в обычном полноценным можно считать любой котёл, хоть на 10кВт? Почему бы тогда не считать полноценной машиной Камаз или танк?
А с закрытой камерой напольники есть? Побывал у знакомого в доме с котлом с открытой топкой. Можно сказать, что в доме из за него принудительная вытяжная вентиляция. Высасывает воздух из всего дома, около закрытых дверей в котельную конкретно тянет по ногам. В некоторых вентканалах из за этого опрокинута тяга, котёл использует их как приток.
Что такое солидный набор разнообразных нагрузок?

@Юра Добриденев, конденсационные напольники имеют закрытую камеру сгорания. Солидный набор нагрузок - это стандартный набор+подогрев вентиляции+баня+гостевой домик+какой-нибудь бассейн и т.д.

А...понял, мы немного о разном...я как-то озаботился что выделенной мощности электроэнергии моет не хватить на всё, отсюда и пляски приоритетами на отключение электрокотла

не туда ...воткнулось.
.
я как бы повторюсь.
может уже что и не так...в нынешних временах.
за 20 лет работы напольника он ломался 1 раз. плата газавтоматики.(+1 раз менял датчик в бойлере)
обслуживание-раз в 5 лет пылесос.
(стоит всё в гараже)
..
современные котлы настенники за 20 лет ...за 10 лет высосут 2 цены.
с ними постоянные проблемы.
насовали датчиков и алгоритмов-народ с ума сходит.