@geoden, я юзал самые мелкие. Прозрачные. Одноразовые. Серию не помню.

@Икс, кабеля больше пойдет раз в пять.

З.ы. я делал без распредкоробок. Коммутировал в розетках. Глубоких.

Согласитесь, в масштабах всей стройки пустяковая сумма. Зато сколько возможностей потом.

@Икс, лишних два км провода. И на щитке норм затраты. А учитывая, что дом в теме не с рублевки... Вряд-ли до полученных возможностей руки дойдут. Да и возможности, в основном, открываются для умного дома, который денег стоит, опять же... Поэтому, имхо, не нужны эти доп провода.

Розетки не нужно до щита, а на свет и выключатели очень удобно, без всяких умных домов, потом удобно выключатели переназначать, особенно, если на реле. И не 2 лишних км, а существенно меньше на такой дом. Но, похоже, строительство без излишеств, так что и так сойдёт, только ваги на розетках я бы не использовал, на свет можно, лучше те, что на защелках. В этих клеммах слишком сильная зависимость от положения жил относительно гнёзд. Чуть пошевелишь и сопротивление меняется в разы. В коробку запихаешь все хвосты и не знаешь, как оно там легло, в каком положении. Скрутка и сварка делается не сложно. Сварочник есть у всех, нужно только кусок графита на конечной троллейбусов подобрать или старую батарейку расковырять. Соединения на клеммах должны быть доступны, на сварке можно хоронить.

У меня розетки каждой комнаты на отдельный автомат выведены. В этом году пригодилось )) отключал в гостевой, где временно щен тусил и пытвлся грызть розетки

я стесняюсь спросить, а зачем это может понадобится? как часто переназначаете?

За тем, что изначально хрен понимаешь, что и где будет удобнее и какие схемы освещения будут, т.к. этап черновой электрики довольно ранний. Могу даже добавить еще группы в любом месте на потолке и переназначить на них или просто добавить кнопку, поменяв одинарный на двойной, т.к. кое где заложил жилу про запас (в группе выключателей). Гибкость системы это нужная фишка, а смыв унитаза со смартфона это цацки.

Когда строишь по проекту, строительному проекту, где написано какая лампочка, какой мощности в какое бра вкручивается. Это одно.
А другое когда проект рисует тетя из архбюро. Нарисовала фасады, разрезы, отметки высот - "согласовано" иди строй.
Учитывая, что по второму варианту построился я, мои соседи и этот форум, то гибкость и сменяемость более чем актуальны.

Мало кто на этапе общестроительных работ задумывается куда и как он подключать домофон, к примеру. Потом бывает уже поздно.

Даже проект особо не гарантирует, что то, что там спроектировано, будет соответствовать вашим желаниям. Я ещё не вселился, а уже есть планы изменить то, что запроектировал сам для себя, причём, изначально, вроде, было все продумано до мелочей. В процессе многое переосмысливаешь, а при эксплуатации, вообще, начинаешь понимать, что все не так, как думал. При этом, многое можно исправить всего лишь переброской пары проводов в щите, особенно если щит на клеммах.
Если освещение аля квартирное, т. е. 1 выключатель и 1 люстра на комнату, то таких проблем, конечно, нет, скорее всего.

А, что как то иначе лампочки светиться будут?

это потому что долго слишком стройка идет. примерно так с модой, пока копишь деньгу на гуччи этого года, оно из моды выходит и все... хочеццо другую гуччи... а купил уже устаревшую...

@Olego2002, при чем тут свет лампочек? Если, для примера рассматривать схему освещения в моем доме, а такая схема реализуется довольно часто, то практически все выключатели дублированы, причём некоторые в нескольких точках. Из за этого группы выключателей от 3 и больше, есть и 8, там, где находится управление наружным освещением, оно тоже дублируется с другого конца дома. Что от куда удобнее включать, сейчас можно только предполагать. Любым выключателем могу управлять любой группой освещения и даже группами розеток, если нужно. Можно любым выключателем управлять не только группой, но и группами. Можно добавить какой-то выключатель к нескольким дублирующим друг друга выключателям. Чтобы поменять назначение, нужно перебросить пару гибких проводов в щите.
На данный момент, из за принципиального изменения желаний в интерьере, принято решение добавить в будущем группы декоративной подсветки в гостиной и хозяйкой спальне и это можно сделать без каких-то проблем.

При чем тут скорость, если, просто, изначально не понимаешь, как потом тебе будет удобно? Даже сам не понимаешь, когда себе делаешь, а некоторые полагаются на каких-то дизайнеров в этом вопросе, мне это совсем не понять. У большинства застройщиков отсутствует личный опыт проживания в таком жилье, какое мы строим, в этом вся проблема.
Чем быстрее, тем больше ошибок, о которых потом жалеешь и переделываешь, пример у меня со всех сторон у соседей. По времени, в итоге, то же самое получается. Чтобы быстро строить, нужно, как минимум, иметь многолетний опыт и культуру строительства и проживания в таком жилье, а также, систему нормирования и контроля частного строительства 3й группы ответственности, по типу американских кодов, которая у нас отсутствует. А пока мы лепим самолепы кто в лес, кто по дрова. Ситуация чуть лучше, чем в 90, но, ещё не сильно далеко ушли, от них, через пару десятков лет над нашей застройкой будут точно также смеяться, как мы над дворцами 90х.

группы... группы... группы...

з.ы. у меня также каждый выключатель заведен в щиток. с запасом(3 жилы на каждый). но вот ни разу не возникло желания что-то добавить или убавить...
з.ы.ы. может потому что на руках проект с расстановкой мебели.

@Юра Добриденев, а как часто у вас происходит "изменения желаний в интерьере"?

Я делал так, с женой обошел все комнаты и наметил розетки прямо на стенах и снял замеры, а затем записал на план. Везде у нас будут в большинстве случаев тройные розетки. Но когда дело коснулось проводки, точнее при ее прокладке, начали появляться мысли, а освещение на улицу на крыльцо, плюс вывести кабель просто на улицу к примеру того же гаража или беседки. По поводу распредкоробок, плин мне так кажется проще если вдруг добавить что то надо, взял кабель да и воткнул, меньше возни чем тянуть цельный. Ещё вдруг моей жене приспичило ещё наляпать розеток, опять в коридоре добавить, мол с пылесосом не удобно ходить))) это я к чему как ни планируй, один хрен все равно что-то менять или добавлять придется))

Проект с расстановкой мебели у меня был ещё до начала сноса старого строения на участке. Про проект уже говорил, он особо ничего не гарантирует. Мебель тут никакой роли не играет, я ни разу не упоминал про мебель.

@Юра Добриденев, я думал что располодение освещение зависит, в том числе, и от мебели.

А почему проект не гарантирует? Если по нему строить не отступая - все сходится. В том числе и вся подсветка.

Это не должно быть часто, чтобы понадобилось что-то поменять, достаточно один раз, когда дойдёшь непосредственно до этого этапа. Я же изначально написал, что проблема в том, что этап черновой электрики слишком ранний, он наступает до того, пока успел нормально вдумчиво продумать все решения, переработать кучу инфы и возможностей.

Действительно. Взял и штробанул какую венецианку. А потом всю стену от угла до угла по 40уе за квадрат отслюнявил :)

@Юра Добриденев, так а что мешает продумать все до этапа электрики? Назначения помещений, как и размеры - уже есть.

Я вам просто от балды могу пример привести. До начала строительства у вас была в санузел одинарная раковаюина и узкое низкое зеркало, при походе в магазин, вы загорелись на двойную с широким высоким зеркалом. Т.е точки освещения поменялись, место розетки и выключателей поменялось, добавилась подсветка под длинной тумбочкой.
Или вы поняли, что вам не нужно диммирование, которое не зоздает нужного эффекта, когда попробовали, а захотели добавить вместо него приглушенную подсветку локальных зон на отдельном выключателе. В одноэтажном доме, для этого нужно, всего лишь пару дырок в перекрытия просверлить и кабель протянуть. Такие примеры могут быть на каждом шагу.

А эта проблема решается тоже проектом. Только с визуализацией :) Уже на них вы выбираете варианты глазами чтоб потом не метаться.
Может когда-нибудь больше людей начнут понимать что экономия на проекте = доп затраты при строительстве.

@Юра Добриденев, не ну такой пример отбалды :) был у вас один Су и гардеробная. Захотелось два Су. Воду и каналью как подводить будете? :). Я к чему, если придерживаться запланированной расстановки - такого косяка не возникнет. Я вот сейчас прикинул - если захочу двойную раковину на месте одинарной - то либо без ванны, либо без шкафчика :) а это неудобства похлеще - некрасивого диммирования :)

Так я же уже написал, что мешает. Отсутствие опыта наличия такого жилья мешает и у меня, и у родителей, и у родителей родителей. Изначально кажется, что продумал все, но нормально продумывать получается только подойдя к вопросу вплотную или когда уже начинаешь эксплуатировать. Что вы так удивляетесь на счёт освещения, вы глубже копните и ширше, очень многие люди, зачастую, строят не те дома, какие, по итогу им бы хотелось иметь, а вы про освещение. Колхозник мы, которые из хрущей вчера повылазили. От сюда и темы такие на форумах имеем "что я теперь сделал бы по другому, если бы строился заново".

Народ еще вопрос, как через перегородки проводили кабель??? Вставляли гильзу???
Вот к примеру:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3225fb17f9.png
И еще вопросик вести кабель по балке или в ней сверлить дырку и туда вставить гильзу??

Вот пример:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...322c4a2c5c.png

@Юра Добриденев, блин. Я, походу, уникум :) я бы ничего не менял.

Нихрена та визуализация не решает, пока не зайдёшь в уже готовую комнату и не нагородишь коробок, цацки это всё, да ещё и за деньги. Пока не вникнешь самостоятельно углубленно или не поживешь, чтобы на собственном опыте понять, что тебе нужно. Визуализация на ранней стадии внесёт ещё больше неисправимых ошибок, т. к. придаёт уверенности в окончательности решений. На деле всё по другому, даже в кирпич уже все по другому, не говоря об эксплуатации.

Может быть. А у нас все соседи капитальные перестройки затеяли, кто раньше, кто лет через 7. Можно, конечно, смириться со всем, но зачем, если можно решить какой-то из вопросов созданием гибкой системы.

@Юра Добриденев, что-то вы загоняетесь. вкусы и предпочтения меняются со временем у всех. Также как и ассортимент мебели всякой. Каждые несколько лет менять расположение выключателей собираетесь? Имхо. Проще привыкнуть к уже принятому и реализованному решению. И идти к нему. Не отступая от реализации. А то, если каждый день менять план - бардак будет в итоге.

Если делать по правилам, то вся ваша проводка по потолку, должна быть в металлических трубах или по слою из гкл. По крайней мере так было тогда, когда я узнавал. На чердаке так точно ничего не изменилось, там нужно извращаться, а как дела обстоят с жилыми помещениями, на данный момент, х.з.

просто соседи:
я, если честно, вообще не понимаю, как можно отступать от плана. так же стройка превращается в постоянную. Что-то сделал - а тут хоп - пришла в голову другая мысль - концепция поменялась - переделываем... бред же.
з.ы. и удобно не будет никогда, т.к. то что удобно в 20 лет - неудобно в 30, а то что удобно в 30 - уже не айс в 40 :) плюс - накладываются сложности, что живут в доме несколько человек... стремление к всеобщему удобству - утопия.

@geoden, я бы бетон не сверлил. через чердак пустил бы.
и юрий правильно говорит про металрукав, хотя еще правильнее в металтрубу. но при больших объемах это денег стоит :)

себе делал бичвариант - пластик какой-то, тот который не поддерживает горение. но крошится.
вот видно вдалеке освещение на чердак поднимается в этих гофрах. в них же и разведено освещение самого чердака и подшивы.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3289f41438.jpg

После этого могу на 100% утверждать что вы не работали с визуализацией :) и поэтому не можете представить как она упрощает жизнь и уж точно не вносит ошибок. И да, в неё нужно вникать иначе она не имеет смысла.
Ну и не стоит забывать вечную мудрость: нет предела совершенству :)

@Lama, с визуализацией проблема обычно одна - там используют редко доступные в бсср или недешевые предметы интерьера. Не встречал ни одного проекта, чтобы было расписано "сколько стоит и где купить".

@Lama, у вас, кстати, есть тепловая карта освещения? или как она правильно называется... на ней типо разрисована интенсивность освещения в комнате.

Давайте еще раз, а то я пишу-пишу, а вы не читаете.
Мы сейчас разговариваем о смысле создания гибкой системы освещения, т.е. системы, которую легко перенастроить или доработать. Я считаю, что смысл иметь такую систему довольно большой, тем более, что это не на столько дорого, чтобы об этом спорить, особенно в сравнении с тем, сколько люди готовы платить за дорогую отделку.
О перепланировке комнат, устройства пристроек, сносе второго этажа и т.д. речи сейчас не идёт.
Если вы о плане, то да, из за нашего непонимания вопроса, я считаю, что наличие изначального плана, может быть только намётками, т.е. приблизительным ориентиром, а окончательное понимание будет только в процессе каждого этапа или даже при эксплуатации, т.к. у нас нет опыта строительства, дизайна и эксплуатации. Мы просто неспособны изначально всё продумать из за отсутствия у нас нужной информации. Откройте те темы, про которые я говорил, там люди признаются, что построили совсем не то, что хотят иметь теперь.

давайте.
я пишу что помимо одной гибкой системы, в доме миллион других, которые НЕ гибкие, под которые человеку нужно привыкать. И если он привыкает под миллион других, то привыкнуть под одну - раз плюнуть :) и тогда теряется смысл ее гибкости, которая не будет востребована. никогда. поэтому переплачивать за нее мало смысла...

Я писал про трубу, как раз, металлорукав не прокатывает.
С чердаком не всё так просто, вернее, наоборот, все гораздо сложнее, особенно с деревянным перекрытием. По плитам можно кабеля положить, но их нужно закрывать стяжкой на определённую шинину, по этому, для минимизации этой дополнительной работы, мне пришлось бОльшую часть кабелей протянуть в пустотах плит. С деревянным перекрытием все совсем мрачно.