ozzie

Есть еще вопросы по моим окнам 6-16Ar-i4.
Почему 12мм ?
Моделировал программой от EuroGlass. По умолчанию ставится именно 16мм. Просчитывал как 8-14мм, так и 20-24мм - оптимально именно 16мм. Правда, например, программа от Pilkington действительно "любит" малые дистанции. Но у нас таких стекол нет.
1. Вопрос по дистанции. Из каких соображений 12мм ?

Этаж 4-й (последний) в старом доме с толстыми стенами. Два окна особенно большие - 2х2м. Производитель деревянных окон волнуется за вес (нагрузка на фурнитуру). Если два стекла по 6мм - вес такого однокамерного СПК будет как у двухкамерного с тремя стандартными стеклами по 4мм. А хотелось уменьшить нагрузку на фурнитуру, тем более, что по архитектурным соображениям окно делится импостом не пополам, а 2/3+1/3, и широкая створка будет очень тяжелая (и она должна быть поворотной для мытья окна). Насчёт закалки - даже не представляю, кто мне сделает (или привезёт специально) закаленное i-стекло.
2. Вопрос по безопасности. Можете рассчитать (или дать ссылку на методику) соответствие прочности моих окон 6-16Ar-i4 2000х2000мм допустимым пределам?

3. Вопрос по штапику. Не будет ли такой стеклопакет 26мм слишком узким для деревянного окна из бруса 78мм ?

Не нашел. Дайте пожалйста ссылку по рамке ТПС.

4. Вопрос по рамке. Только ли Супер Спейсер. Есть ли хоть одна достойная альтернатива?

5. Вопрос по производителю. Волнует общее качество изготовления СПК и аргон (утечка). Можно ли через изготовителя окон добиться от производителя СПК каких-то гарантий по аргону - или производитель на это не пойдет ради какого-то дотошного клиента?

0. Есть статьи и множество испытаний: для воздуха оптимально 16 мм, для аргона - 12 мм, для криптона - 8 мм.
1. Вес створки 2х1,3 м с 2-мя 6-ти мм стеклами будет до 80 кг. Фурнитура рассчитана до 100 и выше.
Я считал 2х2, там только стекло 5 или 6 мм. Есть документ "Ограничения размера стеклопакета".
В случае со створкой 2х1,3, подойдет и 4 мм.
У ПВХ профилей есть ограничения по размерам створки. Не знаю, какие ограничения у Ваших деревянщиков. Но это очень неудобный размер. Можно проконсультироваться в фирмах, работающих с брусом 82, 88, 92 мм.
Закалку уже делают или скоро начнут "Минские окна". И-стекло без проблем закаливается.
2. Ссылки конкретной не имею (вот про безопасность http://www.myglass.ru/bezopasnost.html ), но при таких размерах лучше обезопаситься от возможных осколков закалкой либо триплексом.
3. Ставят же в такой брус и однокамерный пакет 24 мм. Но это лучше к производителю, пусть покажут штапик.
3-4. Ссылка по ТПС http://www.domsovetov.by/showthread....0152#post50152 и вокруг этого сообщения. У других - другие недостатки.
5. "Объем заполнения стеклопакета газом должен составлять не менее 90 % объема межстекольного пространства стеклопакета". (Цитата из ГОСТ). Можно сказать, что у друга в России есть газоанализатор. :)

Минские окна кривая контора - убил на них больше месяца, шуко профиль 82 заявленный на выставке сказали не возят. По стеклам тоже тупили, в итоге "до свидания".

Заказывал 6i заказленную на СП "Завод архитектурного стекла и СП" - везут из Литвы стекло.

По 4мм стеклу - максимум вроде 2.54м.кв. И то, советовали до 2.35м.кв. и не более.

wilson
А Минск один сплошной кривой колхоз.
Озадачился сделать современные деревянные окна. Читал форумы, советовался. Можно сказать загорелся. Хочу с однокамерными пакетами 6-22Ar-i4, тем более и sansan пишет
Фигушки!
1. Размер рамки.
Деревянщики говорят - надо заполнить посадочное место 35мм (для бруса 78мм), предусмотренное под двухкамерный пакет, чтобы использовать стандартный штапик 25мм. Широкого штапика нет (да и некрасивый будет), а утапливать стандартный штапик вглубь створки тоже некрасиво. Поэтому мне нужна рамка 22мм, чтобы вместе со стеклами (плюс прокладка 3мм) получилось 35мм.
Вложение 25741
2. Тип рамки.
Конечно, в каждом сарае (где обычно и делают «стеклопакеты» лихо предложат рамку 22мм. НО, алюминиевую и РЕЗАНУЮ по углам. А нужна гнутая, чтобы тот самый Ar (аргон) не уходил, и теплая, чтобы однокамерный пакет вообще имел смысл.
3. Энергосберегающие стекла (i-стекла).
Нужно крупное производство, чтобы там были всегда «свежие» i-стекла, которые поставляются пачками по 200кв.м и долго не могут распечатанными храниться. Конечно, в каждом сарае гордо скажут, что «мы тоже вовсю ставим i-стекла». Но где гарантия, что они не сунут в пакет стекла полугодичной давности, оставшиеся от предыдущего заказа. Бить же они их не будут.
4. Автоматизация.
Опять нужно крупное производство, где максимально все автоматизировано и исключен человеческий фактор, чтобы аргоном правильно заполнили, сняли по контуру стекла i-слой (оказывается надо), да и просто качественно вымыли, не поцарапав этот самый слой.

Пересечение (одновременное выполнение) всех 4-х пунктов дает в результате ОДНОГО производителя (да и то с натяжкой) – Завод архитектурного стекла, к которому придется идти на поклон. Все сараи Минска и окрестностей улетучиваются. Даже такой продвинутый сарай, как Шклярус из Лиды – менеджер трижды бегал консультироваться у старших товарищей с предсказуемым нулевым выхлопом – рамку режут, она алюминиевая и прочие трудности.

О рамке SuperSpacer, которую продвигает ozzie, остается только мечтать. Во первых максимальный размер 20мм (что в принципе еще терпимо) и тот под заказ, да и купить надо чуть не километр, поэтому потенциальные производители ставят встречный вопрос: «а куда мы эту рамку потом девать будем?». Все три рекомендованные производителя: БарановичиДрев, Витебский завод станков, Плещеницы – колхоз, ничего кроме потенциала (как-бы имеют оборудование, как-бы обучены) предложить не могут.
До БарановичиДрев за ДВА дня по всем телефонам с их сайта и по телефонам от справки (8-0163-454521/454020, которые почему-то отличаются от телефонов с сайта) ВООБЩЕ не дозвонился. Такое впечатление, что звонишь в захудалый сельсовет.
Аналогично с Витебским заводом станков, на сайте которого нет ни слова про стеклопакеты. Через их минского представителя (дали секретный телефон) все-же достал завод и даже переговорил. Но по голосу видно, что на том конце сами испугались от возложенного на них доверия. Обещали перезвонить и выслать цены. Не выслали и не перезвонили. Уверен, что нет там ни i-стекол, ни рамки SuperSpacer.
Плещеницы – аналогично. Купи им ящик i-стекла, нет рамки 20мм, проблемы даже с обычным стеклом 6мм.

ГомельСтекло с их «выпуклой чернотой» не очень и хочется, кроме того там (по отзывам) проблемы с i-стеклами. Но до конца это направление не проработал.

Полесские стекольные системы. Разговаривал с технологом. Высокая автоматизация, но нет даже обычного стекла 6мм, нет теплой рамки – алюминиевая, правда гнутая.

Итого – остается Завод архитектурного стекла.
Есть (вроде) автоматизация, есть постоянно i-стекло и даже простое стекло 6мм (гомельское) и есть псевдотеплая рамка TGI (и, о боже, 22мм) . И почти в Минске.
Круг замкнулся как у wilson.

Спасибо папе за прекрасный бизнес-климат в стране, когда всякие современные производства растут как грибы после дождя. И каждая домохозяйка может на выбор поставить себе современные стеклопакеты.

Вот такой вот отчет, если его кто-нибудь будет читать.

Оффтоп

верю.
а вы знаете , что такое копакинг?
это когда в магазине соки 5 белорусских производителей , а льются на одном заводе и из одних же концентратов.
это вам про бизнес климат и прочее.
кстати у нас по соседству в большом сарае "шуко" клеют...ценник такой недетский.

.

А что не offtop ?
Здесь, как-будто, про стеклопакеты, стекла и технологии.
Вот вам и сообщили где какие стекла и технологии.
Ну, это интересно тому, кто озабочен стеклопакеты себе изготовить.
Некоторых, правда, несколько другие проблемы волнуют:

zeotcg,
говорите чётче (формулируйте мысль), тут строители.

zeotcg

На Заводе тоже может не быт ьв наличие 22мм рамки теплой. СП так делаются качественные - у себя на весь дом косяков не нашел.

Касательно "эксклюзивных" стекол - тут могут быть большие сроки изготовления и если что, ждать можно 1-2 месяца новых :(

Звонил - рамка 22мм есть, только не знаю будет ли белая (окна будут белая лазурь, т.е. с просветом древесины). А стекла самые обыкновенные, ничего эксклюзивного нет: 4i - импортные, 6М1 - гомельские.
Насколько я понял, вам делали не здесь, а в Литве.
Может поэтому и качественно.
wilson, вы себе с аргоном заказывали?
Не интересовались, как именно заполняют.
Мне сказали, что никаких измерений по аргону они не делали. Это подозрительно, а для моих однокамерных стеклопакетов утечка аргона крайне нежелательна.

E меня рамка thermix - серая. Стекла из Литвы, делали вроде бы тут. С аргоном заказывал.