я не совсем понимаю но не будет проще сделать кладку из керамзитобетонного блока и вставить нержавейку?

Не совсем удобно получится, т.к. готовые блоки проще будет собирать в дымоход вместе со вставкой, т.е. поставил основание трубы, поставил блок, вставил утеплитель, вставил трубу, затем повторяем цикл... а при монолите не совсем будет удобно. С монолитом будет удобнее если потом в готовую шахту вставлять целую трубу, но керамику/шамот вставить будет не так то просто. проще в процессе кладки вставлять вставки.

Кладка из готовых КБ блоков плоха чем:
1. для моих потребностей (шахта для трубы и 3-4 вентканала) кладку нудно будет делать из 2х разных блоков(http://keramzit.by/images/14_lits_vet_.jpg), и организовать их перевязку будет проблематично, т.к. размеры не совсем совместимы... а не сделав перевязку - конструкция будет хлипенькой...
2. получившиеся в этом случае вентканалы то будут нормально по сечению, а вот с шахтой для трубы - получиться, что вставка будет внутри шахты 360х336 будет очень свободно, нужно будет засыпать чем-то или утеплителя пихать много..
3. стоимость готовых блоков как бы не велика, но вот в нашей стране доставка этих блоков будет соизмерима со стоимостью самих блоков :(
как-то так.
Вчера съездил на стройку, одна труба для формы нужного диаметра у меня есть - отлично подойдет рыжая труба от канализации с внешним диаметром 313мм, труба керамическая керанова 200мм - 200+2*8,5=217мм и в местах стыковки -237мм. Итого получим 313-217=96/2=48мм - как раз под 5см утеплитель, который точно ужмется на несколько миллиметров.
на Вот "эскиз", кусочек вент. каналов будет отливаться отдельно, и на каждом ряду будет с разных сторон - что бы была перевязка. Во внутрь 4х отверстий будет вставляться арматура, а затем - ближе к крыше - шпильки, что бы потом прикрутить плиту, которая будет сверху дымохода(у шиделя в инструкции сказано, что если дымоход выступает над крышей больше чем 1,2м вроде, необходимо армирование).


http://www.domsovetov.by/imagehostin...457e054280.jpg

Повторить Изокерн (или Шидель) непросто. Я после нескольких, не очень удачных экспериментов, просто наотливал керамзитобетонных плит, из которых планирую выложить канал, проходящий сквозь кровлю.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...458af9d7be.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...458b16e5ed.jpg



---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее было в 10:04 ----------

Я отказался от этой затеи. В реальных условиях - не очень простое решение.

дополнение моего поста получилось позже Вашего, дополню еще:
Планирую клеить блоки на ?плиточный? клей, толщина швов - порядка 2-3мм
Верх будет выглядеть как-то так:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...45d4d871a7.jpg

Вот итоговый вид:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...45e47b8f8c.jpg

Разопалубка такого изделия из самодельной формы практически нереальна. Это я говорю про личный опыт. А если делать "взрослые" формы - затраты будут несоизмеримы с отдачей (постройка одного дымохода) - вон Мишака до сих пор свой Изокерн не отработал.

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее было в 10:53 ----------

Хочу добавить - я не пробовал делать сухую смесь. Т.е. можно ли использовать опалубку ТИСЭ для изготовления керамзитобетонных блоков - я не знаю. Я делал литой бетон.

Как ее сделать у меня уже есть представление, но на данном этапе я рассматриваю вопрос о том, будет ли данная конструкция пожаробезопасна с точки зрения пожарных. Пока к сожалению нет времени вычитывать документы.
Если я получу подтверждение пожаробезопасности, закажу формы и пробную партию керамзита....
Мише_к нужны объемы, и поэтому ему нужны взрослые формы, а мне с моим объемом - можно и детскими отделаться.

Пробуйте. Может у вас и получится...
Оффтоп

Только еще раз обращаю ваше внимание - я делал не только из фанеры - у меня "пластиковое" производство - я пробовал из ПВХ и акрила. Чтобы достать это изделие из опалубки, пришлось опалубку разломать...

сделал один блок, есть над чем работать еще, т.к. блок получился очень тяжелым, и материал опалубки похоже придется сменить. По части конструкции - в целом тоже ясно как лучше сделать...
пока таймаут на время поиска металла :)

Народ, выручайте. Не продумал дымоход и вент-каналы. На данном этапе есть этаж, перекрытый плитами и залитые монолитные участки по проекту с оставленными отверстиями под дымоходы. По проекту дымоход собирается из профилей, обвязанных каркасов из уголков (см на фото).
Не нравится мне эта конструкция, в т.ч. и по соображениям отсутствием электричества для сварки.
Какие еще есть варианты для дымохода от плиты перекрытия до конька? Думал просто кирпичом выложить, да не выдержит перекрытие судя по всему нагрузку (плита 2ПТМ.39.12.22-12.5 + частично монолитный участок с бетоном М-250 ).
Заранее спасибо за помощь. На фото - то, что по проекту и то, что есть сейчас:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...74a3b85b67.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...74a46eead8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...74a523907e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...74a5b2542e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...74a6411b5a.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...753b9518e5.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...753c3ca65b.jpg

Alexus, нормальное решение с каркасом вам предложили. Точно быстрее и дешевле кирпича. Кстати, плита выдержит, судя по маркировке. Особенно, если на краю плиты или стыке с другой плитой.
Можно сварить в другом месте и привезти конструкцию 5-7 метров даже на крыше легкового авто.
Кстати, гильзированная ГС, наверное тоже прокатит... Не знаю...

Спсибо за совет. Плита под большим вопросом - при допустимой нагрузке 1.25 тонн на м2 получается такая нагрузка, только на площадь кирпича. Тоже думал сварить в другом месте и привезти, но не уверен. Буду думать :)

сделайте оболочку из силки,суперизола или промасила...

Alexus, зачем кирпич?
выше конька-я понимаю-устойчивость выше.
но каркас (даже просто арматура сваренная по типу фермы)правильный с зашивкой тоже не плох..
утепление-любое , которое не отвалится от времени..хоть ватой под стеклотканью.

Спасибо за совет.
Кирпич - из-за желания обыграть кирпич внутри дома - я облицовочным хочу полнотелым выложить дымоход. Для красоты одним словом. Понимаю, что и плиткой соответствующей можно обложить потом.
Просто пока в раздумьях. Но времени уже не много остается.

рама с уголка. к ней потом гипсовартон или ОСП + рабица+плитка.

я примерно в такой же ситуации хотел делать из кирпича, для этого специально сделал опорную балку из 22 швеллера, но сейчас все больше склоняюсь к раме. Только придется хорошо продумать где что буду вешать

Спасибо - почти такой же вариант, как и в проекте. Буду думать.

забыл диагонали внутренние-это важно. против ветрового сминания

Я у себя буду варить каркас из дюймовых труб (2,2 толщина стенки). Закупил в одном колхозе по случаю - 60 м (по 3 тыс.бел. руб). Жаль больше на человека не выписывали (там колхозникам на нужды распродавали).

Все более склоняюсь к сварному каркасу. Рассматривал даже керамический дымоход :)
Еще пару вопросов: каким образом крепить данный каркас к стропильной системе и к полу второго этажа?
К полу вижу, как вариант, уголоком, засверлив отверстие в уголке и, через анкера, к полу.
К стропильной системе больше вопросов - каркас вплотную не будет к стропилам примыкать (так бы засверлил каркас и стропила).
У кого есть какие мысли?

между стропилами кинуть 2 бруса поперечных и к ним присверлить

Тоже, как вариант. Спасибо.

Народ, еще вопрос дилетанта. На сколько целесообразно сделать сэндвич для дымохода из внутренней керамической трубы, ваты жаростойкой + сетка или труба нержа? На данный момент не могу сказать, какой котел буду использовать, поэтому хочу, как вариант, использовать дымоход из керамики , чтобы потом не переделывать дымоход. Такой же дымоход хочу сделать и для камина.
P.S. В дымоходах совсем дилетант - сильно не пинайте :)
P.S2. Готовый сэндвич из двух труб и ваты предлагают на рынке по 900 000 за метр...Совсем совесть потеряли.

Alexus, у вас самый здравый вопрос. (вопрос человека не зашоренного терками о том-что лучше или хуже. и не продающего ничего.)
мой ответ- да. можно. и нужно.

привет всем.

Собираю материал для стен первого этажа, думаю насчет дымоходов и вентаканалов.


У меня следующая ситуация.

Лента фундамента шириной 30 см. Фундамент примерно такой
_______
|..........|
|______|
|..........|
|______|
(точки - ничего не значат)
Перекрытия между этажами - плиты пустотелые.
В центре, несущая стена 400 см(то есть по 5 см будут нависания над краем фундамента)
Из за просчета при заливке фундамента плиты будут практически вплотную друг к другу.
Так же в этой центрально стене по проекту дымоход для камина и для вентканала(ов).

Прочитав много буков в интернете и на форуме, понял, что люди режут плиты, без проблем, мол, если не много, то можно, я сел думать, как быть мне. В голове два варианта:

1. Довести из газосиликата стенку где то до метра.
Купить блок керамзитный от новолукомля (http://keramzit.by/images/14_lits_vet_.jpg) в котором и дымоход, и два вентканала(круто, будет на две комнаты).
Вырезать в плите 1,5м букву П глубиной 180-200 мм шириной 700 мм.
И все доложить этим керамзитным чудом.

2. Класть кирпичную кладку(опять же кирпич в самом низу будет с нависанием - это наверное вообще беда), как то так
********
*...*......*
********
(точки ничего не значат)
вентканал маленький(140*140, в комнату где будет камин), дымоход (140*270, не маловато ли для открытого камина???)
В этом случае вырезать в плите надо будет глубже, где то 850*100(плита будет обопираться на кирпич частично(ну надеюсь)).

В обоих вариантах вроде как надо делать закладные. В первом еще чем то заполнять огромное пространство в этом вентблоке.

Вопрос:
какой вариант лучше? Или может быть третий есть?


Заранее спасибо.

для открытого камина маловато будет

А по остальным вопросам, случаем не можете прокомментировать? А для закрытой топки 140*270 достаточно?

Заранее благодарен.

Просто вопрос достаточно срочный :(

Поскажите варианты как сделать дымоход для ТТ-котла (в противопожарном смысле) , если он будет проходить в одном коробе с вентшахтами из пластиковых труб и в 10- ти см. от балки перекрытия.
У меня пока два варианта:
1) сендвич труба . Но ,вроде как, вокруг неё надо как минимум 380 мм. чтобы ничего небыло.
2) отдельно для дымохода сделать шахту их кирпича НА РЕБРО (места маловато , хотя если этот вариан не прокатит, то монолитный участок можно чуток подрезать со сторны вентканалов) , потом обшить эту конструкцию огнестойким гипсокртоном или ещё чем.....,ну и загильзовать. И балку прикрыть асбестоцементным листом.
Прим. Если смотреть на фото , то дымоход с лева , вентканалы с права. В перкрытие между вторым этажом и чердаком дырка пока не прорезана , но балки видны. При отделке как во втором варианте -- расстояние от кирпичной кладки до балки около 5-см..



http://www.domsovetov.by/imagehostin...8731617fe2.jpg

заехал в одну фирму-магазин , которая специализируется на дымоходах , банных печках ... . сказали , что в моём случае можно сделать так : для ТТ-котла сделать металлический каркас до самого окончания дымохода, вставить туда одинарную трубу (толщина металла - 1мм), и обшить её не горючими плитами ( типа гипсокартоном )....
как думаете ???

или керамику.
вопрос опирания

lёwa,
ну как же я люблю эти фирмы... пусть бы они себе такое сотворили в доме, а потом ещё пригласили мчс-ника принять эту конструкцию...
такие советы равносильны - постройте стены дома из картона...

lёwa, У меня похожий вопрос встал ребром. Решил для себя следующим образом: сэндвич и защита всего деревянного рядом (12 см до стропилины) любыми противопожарными средствами (стеклотканью и пр.)

У соседа труба одиночная из бани проходила в 15 см от стропилины. На 2 год использования стропилина задымилась - хорошо что увидели раньше, чем пошли мыться...
У меня труба от газового котла - там температура поменьше чем у ТТ или банной печки, но береженного - бог бережет

самые безопасные- это печные трубы. в 6 кирпичей..или как там оно у профессионалов.
никогда не перегреваются.
все современные прямотоки-это 500-600 градусов на хайле и выше.
ничего не является гарантией.
только щиток отопительный..
газовый-это макс 120 в дыму и до 100на трубе. я вообще алюминием гофру подключил и доволен. пожарникам пофигу.-цена - до 10долларов.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b75f885c60.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b761ade9cf.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b7641c669f.jpg
хьюстон, у нас проблемы (с)
есть дымоход из нержавейки для котла. на фото. если воткнуть просто поворот на 90 градусов. то по вертикали расстояние от центра трубы до стены получается сантиметров 5. распаковал котел - ему надо что то около 15 см. есть какие-то удлинители/вставки длиной 10 см, или что еще можно придумать?

Zmeevik, покупаешь на 25см трубу + болгарка.
типа такого http://belwent.by/ksr02.html
только не промахнись с толщиной- а то папа-мама не сойдется..
а где адаптер ?, мать его (такая безумно дорогая хреновина , которая соединяет котел и дымоход?)

Каминную топку с кирпичным дымоходом соединять титановой гофрой или трубой из низколегированной стали (2мм) ???

Никаких гофр я бы не ставил...

Славка,
не. ну ты в своём репертуаре........
из пищевой фольги поставь.....
у тебя ещё и труба кирпичная? не гильзованная?
сказать не мог.?... я б тебе хоть уплотнитель дала.....

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее было в 15:17 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...21e08bc9d2.jpg

Кирпичная не гильзованная