ну так что никто не в курсе?

мде чет никто не хочет отвечать.

вот что пока сам наковырял:

1), 2) рекомендаций по креплению пенофола не нашел, но обычно используют деревянные рейки прикручиваемые к стене дюбелями

3) у пенофола 3мм. R ~ 1м2*К/Вт(источник http://www.penofol.com/tech.html), т.е. можно рассчитать термическое сопротивление конструкции(вручную или на калькуляторе), заменив пенофол алюминиевой фольгой, если учитывается пароизоляция, толщину слоя вспененного пенополиэтилена умножить на 2 и считать как пенопласт. К полученному R добавить 1(единицу).
Например (для моего случая):
сам расчет http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20140610195852nngsxAc
(в расчете нет данных для блоков 500-й плотности, но не учитывался полиэтилен поэтому приблизительно расчет будет похож на правду)
в расчете R = 5.6 + 1.0 = 6.6.
Т.е. теплопотери будут ~ 0.152 Вт / (м2*К) при толщине стены ~50см.

4) по этому вопросу толком ничего не нашел, но решил, что буду заштукатуривать какой-нибудь водоотталкивающей штукатуркой(возможно с пароизоляцией).

Может кто хоть по 4-му вопросу даст рекомендации?

По п.4 как раз не понял сложностей, вы про опорную "цокольную" планку? Только надо крепить ее пониже, чтобы она не стала мостиком холода. А вверху утеплитель заводите выше уровня подшивки крыши.

А вот всё остальное мне непонятно и чуждо, я про гипсокартон на ГС стенах, да еще с зазором и пенофолом. Вы лишаете помещение влаго- и теплоинерционности. Но уж если так решили, то пенофол закрепится мет. профилями под гипсокартон.
Ну и зачем в расчетах брать -40С ? Нет ничего страшного, что неделю в году стены накапливают влагу, главное, чтобы успевали ее выводить.

интересует с точки зрения паропроницаемости, влаго/водо защиты - как лучше сделать, чтобы пар выходил, но не входил

что бы положить снаружи пенопласт желательно сделать пароизоляцию изнутри - у меня пенофолом, а пенофол еще и как дополнительное утепление

а чем метал профиль лучше дерева или у дерева есть какие-то недостатки для такого? (пока больше склоняюсь к дереву т.к. проще добиться нужно толщины в 1.5-3см)

-40 - как возможный предел температуры (гдет лет 8 назад как-то было -38 дня 3-4...), да и климат какой-то нынче нестабильный - лучше перестраховаться
По поводу влаги в блоках - это как раз и есть смысл вопроса 4) (извиняюсь, что забыл про суть написать).

Выводить пар из помещений задача системы вентиляции, а не стен.
Да и стены у вас не дерево.
Я бы отказался от гипсокартона и пенофола, будет нестрашно на стену опереться, и картину повесить. Правильно выше писали, не меньше 10 см ППС и можно пар не считать. Покрасите стены каким моющимся амфиболином, или виниловые обои поклеите...

я бы даже больше озаботился другим вопросом, как в 40 градусный мороз Lobzik планирует обеспечить относительную влажность внутри помещения 40% при наружной 80%.

для нашего климата при минусовой температуре относительная влажность(наружного воздуха) обычно 60-95%.

в расчетах параметры предельные (имхо проводить расчеты нужно всегда с учетом краевых параметров). скорее всего внутри помещения будет влажность в районе 20%. хотя была идея сделать целлюлозный рекуператор, тогда влажности можно достичь 40% в отопительный сезон.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее было в 12:11 ----------

проблема в том, что снаружи утеплителя можно 5см максимум, и уже от этого условия идет все остальное

При -40 и относительной влажности снаружи в 80% абсолютная влажность составляет порядка 0,1 г/м3. 40% относительная внутри при 20 градусах - порядка 7 грамм на м3. А далее считайте сколько надо добавлять воды каждый час в входящий воздух исходя из номинальной подачи (м3/ч) вашего рекуператора для обеспечения ваших 40%

это я в курсе.
погуглите принцип работы рекуператора(вернее теплообменника в рекуператоре) на целюлозе/бумаге (относительно влажности)

Lobzik, если для вас имедж всё (фень-шуй и 5 см ППСу) то есть ли смысл ваще утеплять? 5 см вы много не добавите. Мну лично забил бы (и забил в реалии) на этот шуй.
Да и это лучше ихмо роторный чем целюлозный...

Гугл - не источник знаний физики, математики и др. прикладных наук.

http://www.google.com/search?q=%D0%B...A&ved=0CAoQvwU врут да?

тогда клейте минвату, получите "дышащие стены", всяко комфортнее, чем жить в мешке из пенофола. У меня после утепления пенопластом влажность в доме явно повысилась...

Оффтоп

ну вот что за люди...
задается конкретный вопрос, мне нужен на него конкретный ответ. предложенные альтернативные варианты наружнего утепления уже рассматривал и отсеял, как неудовлетворительные.
Пока на форуме никто так и не ответил ни на один мой вопрос(не только по утеплению, а вообще :bn:). И вроде многие же построили себе дома, но все больше склоняюсь ко мнению, что большая часть людей альтернативные варианты технологий не рассматривают(консерватизм в крови?), это как бригады стройбанов - говоришь как нужно тебе сделать, а нет они все равно делают не как им сказали, а как умеют

Уже вроде написал - если делать по другому(более 5см утепление) снаружи, то нарушится либо эстетика здания(за этим блюдет жена): окна 'посажены' на 10см вглубь стены(когда делали кровлю строители выбили верхние блоки :mad:... и по другому окна уже нельзя поставить, только если не еще глубже), если делать более 5см, то из окон можно будет смотреть только прямо(у соседа похожим образом сделано и утепление 10см - смотрится изнутри кошмарно, а тут 15см предлагают...).
если утеплять 5см минватой, то R стены будет где-то 4.4 - малова-то. Т.к. отопление будет грубо говоря электричеством, да и разница в итоговой цене утепления пенопластом и минватой для меня будет отличаться где-то на 2к$.
При утеплении же пенопласт+пенофол R стены будет ~6.5, т.е. почти в 1.5 раза теплее, чем утепляться просто минватой, а еще и существенно дешевле. В доме будет приточно-вытяжная система, поэтому недостатки пароизоляции стен должны нивелироваться.

Пока остался только вопрос по корректной отделке 'краев' наружнего пенопласта, на остальные вопросы нашел ответы сам на российских форумах (гугл как оказывается много чего знает).

А в чем вопросы по нарежней отделки краев пенопласта?

С приточно вытяжной внетиляцией у вас будет уходить намного больше тепла чем с простой (простоя просто будет работать лишь при открывании окна).

Что не уйдет через стены, уйдет через окна :)

будет рекуперация. расчетные потери на вентиляцию 0.3кВт в -40.

это в час, в день, в месяц, в секунду?

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее было в 13:09 ----------

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Lobzik (Сообщение 190729) задается конкретный вопрос, мне нужен на него конкретный ответ.

Я так понимаю вы ждете от всех конкретного одобрения именно вашей идеи, такого не будет, т.к. изобретать велосипед имхо не стоит, есть отработанные решения, и системы утепления, в которых слово "система" является ключевым.

Физику в школе прогуливали?
P.S.: домножьте на час, день, месяц, секунду - получите в джоулях.

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 190737) Я так понимаю вы ждете от всех конкретного одобрения именно вашей идеи, такого не будет, т.к. изобретать велосипед имхо не стоит, есть отработанные решения, и системы утепления, в которых слово "система" является ключевым.

" — Триста тридцать пять…" @ (ДМБ)

Насчет отработанных решений в курсе - уточняю пропущенные нюансы в этих отработанных системах. А на форуме как-то только обсуждать горазды вместо ответов на простые вопросы.

В нашей школе потери тепла измерялись в квт*ч/м2*год

как-то все очень заучно и сложно у вас сдесь.

Ребята, а подскажите мне пожалуйсто про стены: Как может стена по блоку оштукатурена и потянута сеткой в последующей отделке с краской трескатся???
Сколько делали без утепления при правильной технологии нанесения проблем я не наблюдал. Может подскажет кто, как это может быть??

Так епт... обмыть забыли!

С корректно работающей пассивной системой вентиляции (теоретически по расчету) тепла будет уходить ровно столько, сколько и с корректно работающей приточно-вытяжной (без рекуператора), если их расходы одинаковы. Если с пассивной уходит меньше чем с активной, которая работает по расчету, значит пассивная работает неправильно и воздухообмен недостаточен.
Через стены уйдет с гулькин хрен, а окна, вообще-то являются притоком, так что через них ничего не может уйти, разве что в неотопительный сезон, когда они могут быть и притоком и вытяжкой, но нам этот период не интересен.
Давайте, если хочется написать, но не уверен в правильности, ставить ИМХО

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:04 ----------

Как у вас циферки браво получаются, главное четко, без запинки и с уверенностью

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее было в 21:07 ----------

Lobzik, вы сейча ловите блох, все гораздо проще. Если боитесь точки росы не там где хотелось бы, сделайте стены изнутри паронепроницаемыми, ЛЮБЫМ способом и считать ничего не нужно. А если вы начинаете высчитывать сопротивление теплопередаче трехмилиметрового пенофола, то не забудьте добавить сопротивление теплопередаче штор и обоев. И как вам напомнил Santim, ваша попытка изобрести велосипед убивают инерционность стены и не даст ей высыхать вовнутрь после сезона отопления. При неидеально выполненной пароизоляции (она будет неидеальной), в стене накопится влага, а она может накапливаться долго, то выйти из неё она уже не сможет никогда, не хватит периода.
Лучше бы вместо физики и копания в циферках держали в голове то что дом нужно будет утеплить. Пенопласт даст утепление одинаковое не зависимо от того покопались ли вы в циферках и знаете ли вы как перевести в джоули. И рекуперация тоже не улучшит показателей, считали ли вы потери на вентиляцию или просто всунули рекуператор без всяких расчетов.

Юра Добриденев, так стоп... это почему у пасивки и активке (с рекуператором) при одинаковом воздухообороте потери по теплу одинаковы?
Другое дело что фирмовый рекуператор не окупаем.
И это окна вполне себе и приточка и вытяжка... смотря откуда ветер дует.

Я написал БЕЗ рекуператора. Я просто объяснил очевидное.

Окна приточка и вытяжка только при сквозняке или в зоне одного окна идет небольшое завихрение при отсутствии тяги, массово это происходит только в неотопительный сезон.

Не ну без рекуператора понятно что без разници...
Заваливан оно тягу в стояке при открытом окне и ветре тока так... Не скажу что часто но бывает.

Что-то не понял. Как это зимой через открытое окно не происходит потерь тепла? )

подмена времени.
через окна ничего не приходит. если они закрыты.
через них уходит. у них R=1 (в лучшем случае)
остальное через вентиляцию.
инфильтрация-это сказки.

Про окна я писал касательно потери тепла.

По вентиляции - мех работает постоянно, ест - при открытии окон ( что зимой бывает нечасто) или при наличии всяко разно клапанов в стенах. И нету тут никакого ИМХО

Привет всем, решил написать продолжение по утеплению=). Выложил я пристройку, решил разобрать каркас и блокам выложить внутри стену=) а тут бац и стена упала=).
Все дороги назад нет, снесли стены и выложили новые. Каркас грызли жучки уже, подгнивший был. Ну раз пошла такая пьянка решил избавится практически от всего дерева (останется ток крыша деревянная и перекрытие этажа). Ток настораживает засыпка пола=), сколько в этот пол пойдет. Вот фотки на том этапе каторый дом сейчас. http://www.domsovetov.by/imagehostin...c39da10703.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c3a6d444fd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c3b9776dff.jpg

Не понял что вызывает у вас непонимание, НО если вентиляция работает правильно, то в отопительный сезон окно (приоткрытое или на щелевом проветривании, или с клапаном) является притоком.

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее было в 15:30 ----------

Контекст про пассивную вентиляцию и работу окон в ней. В этой схеме окна являются притоком. Закрытые окна не рассматриваем (если на них нету клапанов) т.к. тогда система нормально не функционирует.
Описал очевидные вещи и удивляюсь почему это подняло столько протестов.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее было в 15:33 ----------

Все таки это ваше ИМХО, т.к. для принудительной приточно-вытяжной вентиляции не нужны клапана или приоткрытые створки. Я очень внимательно читаю посты перед тем как ответить, так что могу повторить ваш пост и ответ на него еще раз без зазрения совести. Прочитайте и вы мой пост внимательнее.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее было в 15:37 ----------

Уже давно писал свое мнение, что дереву в доме (в несущих или ответственных конструкциях) место по минимуму, т.е. по необходимости. Сейчас хватает материалов и без него. Завидую Вику, что смог обойтись без дерева на кровле. У меня так не получится из за площади кровли, а мет. профиля для каркаса, как ни странно, обладают меньшей огнестойкостью чем обработанное дерево.

Иогу сказать только одно: если бы вы были хотябы 50км от минска, я бы вам помог с утеплением.:( объем не плохой....

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее было в 18:47 ----------

если нормально горит, то и метал покрутит не по децки. А мет. кровля это круто.:)

Юра Добриденев, у мну огнестойкость метала особо значения не имеит так как под ним СМП.

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее было в 19:54 ----------

Ну во-первых свои услуги предлагать надо в рекламной ветке... А во-вторых вы в курсе что есть огнестойкость?

Т.е. на основании того, что окно работает на приток Вы делаете вывод, что в помещении не происходит потерь тепла через это самое приоткрытое окно?

Если расчётное потребление 0,6 кВт, да на -40, то это видимо расчёт для одного унитаза, два раза в месяц.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------

Оффтоп

Вау! Так это, бля, Гугл закон всемирного тяготения открыл!

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------

Смотреть прямо - это хорошо! Что не вовнутрь.

Если мы говорим о вентиляции и если эта вентиляция работает правильно, то да, в окно входит холодный воздух, а выходит он через вент канал. Небольшие завихрения незначительны и могут не приниматься в расчет. Что вас смущает ?
Если вы хотите поговорить о потерях тепла в общем, то я не против, только не в этой теме.
Обратите внимание на то что я умышленно убрал из сравнения рекуператор. Если даже рекуператора нету для сравнения, то зачем приплюсовывать еще какую-то незначительную мелочевку ? В контексте вы с чем не согласны ?

Юра Добриденев, Вы утверждали, что если в доме вентиляция работает правильно, то через окна не происходит потерь тепла. Это не верно. Не верно утверждение, что если элемент конструкции работает только на приток, то через него не происходит потерь тепла

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 23:08 ----------

То, что через окно только входит холодный воздух не отменяет потерь тепла через это окно, (помимо конвективной передачи тепла есть ещё два других вида передачи)

Оффтоп

Ну дык и не препод физики Вера Павловна вроде...

Вы читать умеете или у вас цель ? Я в третий раз пишу что мы разговариваем про потери вентиляционные, говорю что с одинаковым количеством отработанного воздуха уходит одинаковое количество тепла, не зависимо каким способом этот отработанный воздух удаляется. Отвечаю тем самым на пост смысл которого в том что пассивка изначально якобы имеет меньший расход в своей схеме, т.к. окна открываются редко. Прочитайте мой первый пост и цитату в нем и успокойтесь. Я понимаю что суббота, но зачем на коня людей высаживать ?

Мне прекрасно понятно, что Вы у себя в голове думали про потери тепла через вентиляцию. Но между тем что люди думают и тем как люди свои мысли оформляют очень часто разница бывает.
Я тоже в третий раз повторю /правда не так нервничая, нервные клетки беречь нужно )/ что ваше изначальное:
не верно.
Между правильным "потери тепла через окно через вентиляцию если окно работает на приток" и вашим "через окна ничего не может уйти" очень большая разница. Если Вы этого не видете - ваша проблема.
А во-вторых при любой системе вентиляции (правильной или не правильной) откройте зимой на 1м этаже два окна и и попробуйте мне доказать что и в данном случае потерь тепла через окна посредством вентиляции не будет (или они будут мизерными и не заслуживающими внимания).