Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

wilson 10.03.2012 19:57

С сентября по май? Получается "лишних"(до отопления осенью и весной после его выключения) 3 месяца в году. Сколько это выходит по стоимости, ну хотя бы ориентировочно?

adf 11.03.2012 02:10

ТП=70 м.кв. летом перекрыт шаровыми.
В сентябре ТП прогревается при включении котла на нагрев бойлера.
В октябре котел перевожу в зимний режим,греет ТП , радиаторы еще перекрыты шаровыми.
Расход газа на плиту+ГВС+ТП был примерно:
в летние месяцы 100 - 110, сентябрь=140, октябрь=280 кубов.
Зимний тариф =308 руб\куб действует примерно с середины октября.

misha 11.03.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 64121)
С сентября по май? Получается "лишних"(до отопления осенью и весной после его выключения) 3 месяца в году. Сколько это выходит по стоимости, ну хотя бы ориентировочно?

все отопление обычно работает с сентября по май.

wilson 11.03.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 64195)
ТП=70 м.кв. летом перекрыт шаровыми.
В сентябре ТП прогревается при включении котла на нагрев бойлера.
В октябре котел перевожу в зимний режим,греет ТП , радиаторы еще перекрыты шаровыми.
Расход газа на плиту+ГВС+ТП был примерно:
в летние месяцы 100 - 110, сентябрь=140, октябрь=280 кубов.
Зимний тариф =308 руб\куб действует примерно с середины октября.

По температуре полов в сентябре - они все время нехолодные?

misha я понимаю, что топить можно хоть круглогодично. Просто чтобы это по карману не сильно било.

adf 11.03.2012 11:49

wilson,
в сентябре уже при отсутствии летнего тепла на улице термосмесительный клапан выставлен на подачу воды прим. 25 гр. Вообще по дому, в т.ч. по плитке, в любое время года ходим босиком либо в носках, но всегде без тапок\шлепок.

wilson 11.03.2012 11:54

Ну вот благодаря этим постам поменял мнение о теплом поле.

Павел 11.03.2012 12:43

Не проблема ходить по дому в тапочках.
Теплее одеваться, хоть до середины ноября.
Но у всех разные подходы.
Некоторым в доме надо 22-23 градуса, а я уже начинаю "кипеть" в помещении, в котором больше 20 градусов.
18-19 - оптимал. Вобщем каждому свое.
Но ТП может быть ТОЛЬКО под плиткой.
Остальные варианты - это изврат и нелюбовь к себе.
Особенно ТП под ламинатом - это вообще жесть...
Ну и под паркетом, который к тому же лежит на 12 мм фанере...

sergN 11.03.2012 12:57

тапки дома только мои предки/деды носят. у них пунктик.
гости ходят босиком. заодно и плитку протирают.

murava 12.03.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 64250)
Особенно ТП под ламинатом - это вообще жесть...
Ну и под паркетом, который к тому же лежит на 12 мм фанере...

Ну у меня ТП под ламинатом и под паркетной доской. И что?

sergN 12.03.2012 12:58

murava, павел был немного категоричен.
просто у вас теплее , чем у нас.
у нас ТП с паркетом-это можно...комфортно....но не очень эффективно.
у меня тоже есть такое...поэтому и пишу.

Zlusya 12.03.2012 13:38

Для ламината предлагают какую-то специальную подложку для ТП, кто знает что это? (не хочу в гостиную плитку)

Тимур 12.03.2012 13:40

Если рассматривать теплый пол как один из главных греющих элементов в доме, то под паркет класть бы не стал в любом случае - поэтому и отказываюсь от него по всему первому этажу. Тут же все просто - теплопроводность паркета не позволит эффективно отводить тепло от трубы в помещение и теплоноситель будет возвращаться в котел, не охладившись должным образом. Плитка - камень, проводит тепло хорошо, тут проблем нет.
Кстати, знакомые производители паркета (косвик) рекомендуют по теплый пол использовать только многослойный на фанерной основе, а цельнодеревянный паркет никак нельзя. Если интересно почему - уточните теплопроводность дерева (дуба, ясеня). Плюс под цельнодеревянный нужна фанера не менее 10-12 мм.

murava 12.03.2012 14:06

Ребята, из опыта говорю - про ПАРКЕТ на теплом полу лучше забудьте сразу. Есть много способов добиться нормальных температур, но как правило паркет умирает очень скоро по одной простой причине - нет влаги. Пол просто пересушивает, хотя и не перегревает оный.

Про ламинат. Отличной подкладкой под ламинат есть простая гофрированная пробка 2 мм толщины. Это хорошо, экологично и как ни странно весьма неплохо пропускает тепло - проверено на себе.

Про паркетдоску - аналогично. Но есть ньюансы -некоторые смолистые породы шпона -например мербау - активно выделяют смолу при нагреве - и часто это немного портит вид, утыкива пупырышками пространство под лаком.

Разумеется, что всегда, везде и при любых условиях полы под покрытием, отличным от кафеля - надо термостатировать, устанавливая термостаты, пособные ограничивать нагрев массива стяжки.

AndyGon 21.03.2012 02:06

ДА Паша конечно высказал, под ламинат можно точно, это и производители ламината говорят. Я у себя в гостинной 30кв, с витражным окном 3,6м на 2,4, положил ламинат на теплый пол, батарей нету. так вот этой холодной зимой (у нас -20 днем было дня четыре подряд) ходил в трусах и босиком. Температура подачи воды в ТП +40, сам пол по ощущениям приятный, не горячий.
Подложку ложил специальную, полтора миллиметра толщиой перфрированную.

sergN 21.03.2012 10:34

у всех ,кого знаю, паркет лежит на клею . про ламинат не скажу.
у меня многослойные щиты KARS / ни каких швов.

AAV 05.04.2012 10:52

Чувствую на вашдоме нормального ответа не дождусь, напишу сюда, мот тут помогут.

Господа, особенно шарящие в ТП, есть вопрос.
Надо срочно закупить трубу (планирую КАН, сшитый ПЭ, Pe-Rt, скорее всего синюю 16 диаметра), гребенку (и), утеплитель (экструзию).
Дом, 160 квадратов, отапливаемая площадь около 73 кв. на 1 этаже и около 77 кв. на 2 этаже. Планирую везде отапливать теплыми полами.
Вопросы в следующем:
1. будет примерно 12 контуров: 6 на первом и 6 на втором этаже примерно по 80-100 метров (ето я так сам рассчитал по теплопотерям и кановским табличкам, хотя их прога на сайте насчитала мне тока 10 контуров, но чот я ей не сильно верю). Как лучше сделать? Одну гребенку на 12 контуров поставить на 2 этаже, либо две гребенки по 6 контуров на каждом этаже? Гребенки планирую либо 55 (с расходомерами), либо 75 (скорее всего, с расходомерами и приводами для сервомоторов) по КАНу.
2. если всё отопление ТП, то котёл можно настроить на 40-50 градусов сразу (батарей та нет, можно и низкотемпературно), соответственно по идее узел подмеса не надо, т.е. и насос на гребенке тож не нужен. Справится ли насос котла со всеми контурами (котел планируется вайлант, 2-х контурный, 24 кВт)?
3. Если сётаки требуется дополнительный насос, то как быть в случае с двумя гребенками, два насоса ставить что ли или может можно поставить один насос на две гребенки?

Спасибо!

mastersven 05.04.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 70429)
Чувствую на вашдоме нормального ответа не дождусь, напишу сюда, мот тут помогут.

Господа, особенно шарящие в ТП, есть вопрос.
Надо срочно закупить трубу (планирую КАН, сшитый ПЭ, Pe-Rt, скорее всего синюю 16 диаметра), гребенку (и), утеплитель (экструзию).
Дом, 160 квадратов, отапливаемая площадь около 73 кв. на 1 этаже и около 77 кв. на 2 этаже. Планирую везде отапливать теплыми полами.
Вопросы в следующем:
1. будет примерно 12 контуров: 6 на первом и 6 на втором этаже примерно по 80-100 метров (ето я так сам рассчитал по теплопотерям и кановским табличкам, хотя их прога на сайте насчитала мне тока 10 контуров, но чот я ей не сильно верю). Как лучше сделать? Одну гребенку на 12 контуров поставить на 2 этаже, либо две гребенки по 6 контуров на каждом этаже? Гребенки планирую либо 55 (с расходомерами), либо 75 (скорее всего, с расходомерами и приводами для сервомоторов) по КАНу.
2. если всё отопление ТП, то котёл можно настроить на 40-50 градусов сразу (батарей та нет, можно и низкотемпературно), соответственно по идее узел подмеса не надо, т.е. и насос на гребенке тож не нужен. Справится ли насос котла со всеми контурами (котел планируется вайлант, 2-х контурный, 24 кВт)?
3. Если сётаки требуется дополнительный насос, то как быть в случае с двумя гребенками, два насоса ставить что ли или может можно поставить один насос на две гребенки?

Спасибо!

1. Лучше взять два распределителя по 6 контуров - как минимум сэкономите на материалах: на одной чашке весов два куска по 3 м. для стояка, на другой 12*3 м для магистралей, которые будут спускаться с второго этажа на первый.
2. Мощности котлового насоса Вам не хватит, какой понадобится дополнительно, нужно расчитывать. В принципе можно обойтись и одним.
3. Узел подмеса всё-таки может и понадобиться, если скажем холодным летом Вам захочется подогреть пару контуров кухни (это результат статистического опроса – очень часто используемая функция), то котёл (если это не супер-машинка класса «люкс») вряд ли выдаст теплоноситель на 30-35 градусов (а больше Вам не нужно, ведь лето на дворе, хоть и не жаркое) без насилия над его внутренностями.

AAV 05.04.2012 13:20

О, уже веселее и яснее стало. +Сиб!
1. с распределителями ясно, буит знач два по 6.
2. на счёт насоса и подмеса. Если сделать так: на первый этаж (там где кухня) взять уже готовую гребёнку на 6 контуров вместе с узлом подмеса и насосом (73 или 77 по КАНу), она будет летом подмешивать и греть кухню, а зимой ещё и гонять 6 нижних контуров. А на второй этаж взять обычную гребенку на 6 контуров без подмеса и насоса (55 или 75 по КАНу), а гонять по кунтурам воду будет котловой насос (хотя он на 1 этаже).
Такое ваще возможно? Или надо как-то дополнительный насос ставить где-то отдельно на две гребенки, шоб он на все этажи и готовил воду (подмешивал) и гонял по трубам?

sergN 05.04.2012 13:32

mastersven,
на такой дом хватит 24*60 котлового. и гребенки одной.
проверено на 200м2.

murava 05.04.2012 13:42

Смотря какой будет стоять котел - от этого и будет зависеть наличие или отсутсвие узла подмеса...

AAV 05.04.2012 13:46

Опа, мнения разделились.
24*60 это мне надо узнать какой именно насос стоит в котле, как я понял?
Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 70482)
проверено на 200м2.

на себе?
Цитата:

Смотря какой будет стоять котел - от этого и будет зависеть наличие или отсутсвие узла подмеса...
пока смотрю на Vaillant VUW INT 242/3-3

serega 05.04.2012 14:20

У меня тож есть вопрос:
Имеется черновая стяжка 10см,
пенопласт 25 плотности - 10 см
ЭППС -3см (пришлось положить конструктивно, дабы не лить большую стяжку - промазал лестницу на 3 см)
Так вот нужно ли класть сетку металическую? Если нужно то какую (диаметр проволоки, размер ячейки)?
Может обойтись полимерной фиброй?
Иль не заморачиваться - заливать, добавив пластификатор?

Zlusya 05.04.2012 15:28

serega, я бы положила сетку. Просто потому что мне так спокойнее. ну прутик например 3 мм, 100х100 как-то так

artexpress 05.04.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 70429)
...
1. будет примерно 12 контуров: 6 на первом и 6 на втором этаже примерно по 80-100 метров (ето я так сам рассчитал по теплопотерям и кановским табличкам, хотя их прога на сайте насчитала мне тока 10 контуров, но чот я ей не сильно верю). ...

Почему не веришь?
80-ти метровые петли тяжеловато будет устроить без стыков. Самые ходовые бухты по 200 метров - значит куски по 100 метров или по 66 метров. КАНовцы конечно обещали продать куски любой длинны, но я не сильно верю, что, за просто так нарежут 12 кусков по 80 метров...

И еще повторю - сейчас 18 труба не намного дороже 16 трубы. А по гилравлике лучше взять именно 18.

artexpress 05.04.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от Zlusya (Сообщение 70508)
serega, я бы положила сетку. Просто потому что мне так спокойнее. ну прутик например 3 мм, 100х100 как-то так

Вы прикидывали, сколько сейчас стоит такое "спокойствие"? А если еще учесть, что толку от этой сетки меньше чем от фибры...

AAV 05.04.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 70554)
И еще повторю - сейчас 18 труба не намного дороже 16 трубы. А по гилравлике лучше взять именно 18.

Ну не сказал бы, что не намного. Сейчас у КАНа в наличии синяя труба 16-го диаметра по 8 400 и красная 18-го диаметра по 14 300, это ж в 1,7 раза дороже. А 18-ю трубу синюю они почему-то не возят и не возили, почему - не объяснили. Так что на километре трубы вылазит хорошая разница в наших фантиках (да и в ненаших тож). Получается пока на рассмотрени только 16-я синяя. На польских сайтах 18-я синяя по 5-6 тыщ, вот это сладко.
Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 70554)
Почему не веришь?

Да чота их рассчитанные теплопатери не сходятся с моими. Не учитываются материал стен (потолка, пола), хорошая-средняя-плохая теплоизоляция как-то расплывчато, да и стороны света тож наверное влияют на потери. Не знаю, красиво как-то у них всё.

artexpress 05.04.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 70588)
...
Да чота их рассчитанные теплопатери не сходятся с моими. Не учитываются материал стен (потолка, пола), хорошая-средняя-плохая теплоизоляция как-то расплывчато, да и стороны света тож наверное влияют на потери. Не знаю, красиво как-то у них всё.

Хорошо, но судя по площади и количеству трубы шаг укладки получится 10-15 см.? Не сваришся?
У меня, на данный момент голова болин не за максимум, а за минимум (в межсезонье) теплоотдачи.

AAV 06.04.2012 09:54

Рассчитанный шаг у меня в пару комнатах есть и 10 см, но есть и 25-30, так что средний и вылазит в районе 15 см.
А если в межсезонье температуру регулировать тактованием котла, протопил разок за сутки, пусть потом день остывает по-тиху (это если подмес уже справляться не будет).

Classic 06.04.2012 09:59

ТП работает по-другому - ты его как батарею не нагреешь за 5 мин при подаче горячего носителя!!! Для максимальной отдачи (в данном случае - постоянный чуть теплый приятный для ног пол) - постоянная подача теплой воды в трубы. За сутки нагреется плита и будет как хотите.

sanyok 06.04.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 70496)
У меня тож есть вопрос:
Имеется черновая стяжка 10см,
пенопласт 25 плотности - 10 см
ЭППС -3см (пришлось положить конструктивно, дабы не лить большую стяжку - промазал лестницу на 3 см)
Так вот нужно ли класть сетку металическую? Если нужно то какую (диаметр проволоки, размер ячейки)?
Может обойтись полимерной фиброй?
Иль не заморачиваться - заливать, добавив пластификатор?

сетка нужна, чтобы к ней трубу привязывать..а то всплывёт....
или крёпежкой типа "гарпун" трубу крепить будете???

serega 06.04.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 70736)
сетка нужна, чтобы к ней трубу привязывать..а то всплывёт....
или крёпежкой типа "гарпун" трубу крепить будете???

Гарпунов прикупил, поэтому и мучаюсь, класть сетку поверх трубы иль нет.

sanyok 06.04.2012 13:57

думаю, что сетка в этом случае не нужна...

serega 06.04.2012 14:28

Тож склоняюсь не класть, но как говорят осадок то....

Olego2002 14.04.2012 22:55

Какой смеситель побюджетней сделать на пол? Одна ветка -80м.

sergN 15.04.2012 01:31

бюджетно.
клапан на 2 стороны (вход-выход). на него головка с каппилярником.
мотор самый простой.
гребенки без всяких регулировок (тупо трубы с сосками) , только соски на 1/2" под фитинг на кольцо.
контуры делать одинаковые.
всё. работать будет железно. у меня такой (только фирменный уже 16 лет працует)

sansan 15.04.2012 09:20

А какую лучше трубу использовать для ТП, диаметр, производитель.

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 72572)
контуры делать одинаковые.

равной длины?

И ещё вопрос цоколь без подвала перекрыт плитами, на всю отделку пола есть 15 см, какой толщины и какой материал использовали в качестве утеплителя. Полы видимо плитка, деревянные наверное при ТП смысла нет?

Павел 15.04.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 72578)
А какую лучше трубу использовать для ТП, диаметр, производитель.

У меня APE 16mm.
Всего было разложено 170 метров трубы под ТП.
У меня его немного.

sergN 15.04.2012 14:48

контуры равной длины.
ППС 100мм+ 4см на стяжку+1см на плитку=15см

artexpress 16.04.2012 09:13

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 72600)
контуры равной длины.
ППС 100мм+ 4см на стяжку+1см на плитку=15см

А не мало 4 см. на стяжку?
А нужно ли 10 см. ЭППС, если полы на втором этаже?

sansan 16.04.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 72669)
А не мало 4 см. на стяжку?
А нужно ли 10 см. ЭППС, если полы на втором этаже?

вот тоже подумал об этом, на стяжку может и 4 см пройдёт, но лучше наверное от 5 см. А вот какой толщины ЭППС минимально, чтобы теплопотери через пол свести к минимуму.
p/s на втором этаже, если делать, думаю вообще не надо утеплять перекрытия.
А вот насчёт трубы, какую всё же лучше - металлопластиковую или пропилен (просто пластмассовую) - видел такая красного цвета идёт в каком-то немецком ТП предлагаемом у нас., там ещё профилированный пенопласт в комплекте и аллюминивые накладки на него сплошным ковром, но ППС, не ЭППС и тонкий слой довольно таки.


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна