Так вот я и пытаюсь до сути дойти. В чём подвох. Если можите получить компетентную инфу то меньше слов больше тела.

хм... если так подходить то можно и пеностело применить
температура начала деформации 540-560 гр. С
температура применения от -200-до 500 гр. С
водопоглощение 2-4%
неподвержено корозии (боится только плавиковой кислоты)

Пеностекло очень хрупкий материал, что бы из него строить шахту, также собственно как и пористые бетоны.

вот я и думаю что ради 2-3 раз в год ни шидель ни ВХ не нужен - и топку можно любую - да и вообще тогда уже дешевле электрокамин поставить и никакие дымоходы не понадобятся.

давайте будем обсуждать именно дымоходы которые можно эксплуатировать хоть круглый год.

Вот меня тоже смущает вопрос наружной оболочки дымохода. Почему производители не используют такой доступный материал как ГСблоки? или может у них то из чего делает оболочку шидешь "там" значительно дешевле ГС?

и еще момент - в интернете полно фоток когда утеплитель в сендвичсистемах из нержавейки выгорает, рассыпается.
А как с этим делом обстоит у того же шиделя? или они используют более качественный утеплитель? И для чего он вообще нужен - для утепления дымохода или для снижения температуры нагрева оболочки?

так тогда можно и пазогребневые плиты из гипса для оболочки использовать чем они хуже ГС? Группа горючести тоже нг.

Облицовка сделанная из гипса.

Так выглядит предлагаемая некоторыми продавцами как "Титановая гофра" через 8 лет эксплуатации. Проламалась как яичная скорлупа, легким нажатием пальца.

Тут же в папке нашлись фотографии РЕАЛЬНЫХ кирпичных дымоходов у нас в Минске, р-он улицы Орловской, частный сектор. Ну и еще какие дымоходы население до сих пор у нас использует. Интересно, догадываются ли соседи, что живут рядом с пороховыми бочками..

ну это не совсем тот гипс который я имел в виду - но сути похоже не меняет :D

На первом снимке наверное лет пятьдесят дымоходу, а может и больше, хороший кирпич видимо был те времена. Например из витебского можно только внутреннюю часть делать, снаружи влагу и зимние циклы совсем не переносит.

Я не думаю, что больше 50 тому району застройки, а скорее и меньше, пересечение ул. Червякова и Орловской.

уж больше 60 лет так точно этому району...

Я знаю, про какой гипс Вы говорите, мы с ним работаем, как и с пеностеклом, вот только даем в места не сильно нагруженные термическими нагрузками.

Дымоход из вулканического пумекса..

Во многих этих домиках на 1 месте по пажароопасности совсем не дымаход. Ну и из всей пачки тока один домик где уместен шидель (по цене). Остальным явно это не по карману, не до жиру быть бы живу.
ЗЫ. На 5 фотке ваще для газового котла 100%.

Угу, так если не покарману Шидель, так может привести что есть в порядок с пожарными нормами? И куда пожарники только смотрят - центр города?!

У моих родственников на дачном поселке, просто ради интереса поинтересовался, когда они и их соседи последний раз чистили дымоход? Ответили, что не помнят, но явно лет 20 никто в трубу не заглядывал. И их соседи такие же. Говорю страх, так поговорите и все вместе наимите людей, почистите. Поговорили, соседи, ай гэтаж дорага.. Говорю, люди, вы хоть себе отдаете отчет, что все живете на пороховых бочках? Не слышат. Участки по 5 соток, дымоходы страшно смотреть, не то что еще знать, что не чищенные - не дай Бог один только дом пыхнет..

Вот так мы относимся к своему, нажитому непосильным трудом и собственной жизни, про заботу о чужом, вообще молчу. У одного даже и если будут деньги на Шидель, то не факт, что его это спасет от соседа с трубой из асбеста..

Миша за всё моё детство и юность в дачном кооперативе у родителей сгорело 5 домов. И тока в 1 перед пожаром топили печь. Там где моя дача один дом сгорел во время поливодья стоя по окна в воде. Во всех случаях дома соседей не пострадали.

И что, это повод ждать пока гром грянет с неба?))

Как удивляет меня моя страна и как хочется спросить, вообще откуда все это..))

Не ну сами же начали пугать страшилками. Тогда как дымаходы далеко не на 1 месте как причина пожаров. Скорей уж электрики должны шуметь что проводка 50 летней давности не отвечает современым реалиям. Мощных приборов стало больше а проводка старая.

Это противоречие будет скоро исправлено, бывают такие казусы. МЧС организация костная и крайне неторопливая,нужно время. На руках испытания блоков Забудова с 2006 года, там более,чем достаточный запас прочности. А Михаил Леонидович, ну зацепился за слова, теперь транслирует везде. Мы продвигаем качественный продукт, по цене ниже чем нержавеющая сталь.

Вы забыли, что я писал, какое напутствие сказал суд. эксперт Воичех Дымницкий в заключение обучающего семинара? Напомню: ребята, запомните, самый пожароопасный элемент в доме, не печь или камин - это ДЫМОХОД.

Видно, человек знает статистку, которую кстати он демонстрировал уже на другом семинаре в Питере, где показаны количество пожаров по месяцам и сравнения их количества по годам.

Итог неутешительный. Несмотря на то, что в Польше все больше строится домов, печей и дымоходов современных и из качественных материалов - количество пожаров связанных с каминами и дымоходами не уменьшается. Так это Польша, Евросоюз с совсем другими нормами и традициями. Можно только догадываться, что у нас творится с такой статистикой и с таким халатным отношением так как такая статистика у нас вообще не ведется..

Предположу, что не будет никто и никогда делать оболочки из ГСБ, прочность у него не та и устойчивость такой оболочки, если только не увеличивать достаточно толщину стенок, но это теряет смысл, применительно к дымоходам. Также остаётся вопрос наружной части, ну и высоты... возможно совсем небольшой по высоте и можно, но тогда надо отдельно вводить такое ограничение.

sansan, мне нравится ход Ваших мыслей)) Уверен, ТАМ далеко не дураки, что бы не предложить на рынок такой простой и недорогой способ построики дымоходов. Видно, не все можно и хорошо, если делать надежно и качественно, а главное в соответствии с требованиями и действующими нормами.

Так никто не говорит, что некачественный. Шамотная вставка Вольсхоер, лучше чем просто вставка из нержавейки, но это еще не весь дымоход:dn:

в качестве труб ВХ я не сомневаюсь
я пока не нашел ответ на вопрос из чего сделать шахту дымохода высотой 6 метров, ну или разделить его на две части 4 метра и три, тем самым разнеся вес по этажам, не было бы жабы - взял бы шидель
конструктивно я не могу ставить тяжелый дымоход, некуда его опереть
те кирпич отпадает, если только на ребро может его :dm:
сендвич из нержавейки тоже не хотелось бы, тем более что цена на него та еще
вот и Оооочень бы хотелось сделать шахту из ГСБ из за цены вопроса,
НО смущает пока пожароопасность этого решения и реакция пожарных на такой дымоход (хотя почему мне кажется что я знаю что они скажут )

Форумчанин sansan давал ссылку http://www.mgb.by/media/prices/Bloki...onnie_Fibo.pdf

Говорил-же - давай отольем тебе керамзитобетон :)

:) а как бы было приятно, если можно было бы сделать из ГСБ :)

Оффтоп

Учитывая, что сам дымоход будет из Вольфшухера, изолированного минватой - внешнюю отделку можно делать из фанеры, не то, что из ГСБ.
Иначе, если предположить, что отделке достается больше 80 градусов - жить рядом с таким дымоходом страшно, даже если он из позолоченного Шиделя будет сделан.

я хотел бы заострить некоторое внимание не на самих дымоходах-
они все достойные.
а на процессе их установки , обслуживания или ремонта...их поведения в работе.
если у кого есть соображения пишите.
я без рекламы- так "до сЭбе"
например:
1/сосед ставил на поляка нержавейку вальцованную- ..потек конденсат по швам- поменял на сварную (я молчу , что собирал по "дыму" , а надо было по конденсату)
2/стальные ставим на хомуты , а керамику тока на клей ?- след-но надо монтировать на оч ровную и крепкую площадку , тем более он весит много.
3/вычистка должна позволять засунуть шланг от пылесоса(типа раз в 5 лет)
что-то хотел сказать...но голова дырявая....вспомню-напишу.

На очень ровную не обязательно, можно самую нижнюю часть посадить на раствор, тем самым плотно без зазоров к площадке и выставить по уровню.

Трубы между собой возможно попробовать и на глину с песком, но не факт, что так можно, да и клея нужно немного и стоит он не так дорого.

Вот если в шахте, я думаю трубы на хомуты какие-то к шахте тоже следовало бы хотя бы в нескольких местах крепить, вот поэтому в готовой оболочке как у Шиделя намного удобнее монтировать, не надо думать о креплении.

Хочу всем рассказать одну историю, которая на мое мнение подходит к правильному подходу ко многим вещам.

Присутствовал как то, при выборе погрузчика б/у из предложения нескольких минских фирм в этом специализирующихся.

Так вот. Фирм много и погрузчиков пересмотрели много. Когда остановились на одной и вроде погрузчик был на вид нормальный. Но когда дело дошло оформлять сделку, началось, то я такую цену не обещал(хотя реально несколько человек свид.) то в договоре курс оказался не нац. банка, а какой то другой и т.д. Мы тогда призадумались, если человек изначально так красноречиво расхваливал свою фирму, свой подход к клиенту, при конкретной ситуации начинает пятиться назад, изменять условия, и речь вообще то про копейки.. Как же он сделал предпродажную подготовку техники, из каких запчастей, да и вообще задумались, что нас ожидает с такой фирмой, если этот погрузчик в разгар сезона встанет..?

Решили посмотреть еще, остались из "необъезженных" более дорогие фирмы. Просто позвонили, на если не ошибаюсь в названии "Белтехсервис". Да, погрузчики все дороже, чем у других фирм. Но менеджер очень грамотным языком пригласил, не нужно покупать, просто приедте и посмотрите на наши погрузчики. Приезжаем и реально видим совсем другую картину. Предпродажная подготовка: полностью покрашены, все в оригинальных наклейках, новая резина, шланги, полторы тысячи моточасов гарантия, короче видно, что люди не экономили на всем чем можно по три копейки, а серьезный подход. Так вот один из нас спросил директора, который вместе с менеджером вышел на смотрины - ну все новое, это понятно, а в чем еще разница, почему такое различие в цене с другими фирмами? Он сказал такую фразу: ребята, поймите я вам продаю не погрузчик, я вам продаю сервис. Купите у меня первый, поработаем вместе и я знаю, что вы у меня купите второй. И реально купили и реально очень довольны, и реально у нас с их погрузчиком никаких проблем, как и с его обслуживанием.

Я к чему это рассказываю эту историю? К тому, что не столь важно, на сколько дешевле купить сам продукт изначально, важен сервис. Кто этот продукт будет обслуживать? Кто будет нести гарантию и т.д.

На моей памяти, несколько случаев, когда приезжал Шидель на разбор рекламаций. И всегда это были косяки наших криворуких "спецов" так вот в одном случае, даже Шидель прислал бригаду литовскую с оборудованием доставали полностью вкладыш из шахты, меняли на новый и Шидель ни разу не взял за это ни копейки ни с криворукого ни с хозяина дымохода, хотя по уму должен был, так как это не гарантийные были случаи. Я спросил их как то, почему они не взяли деньги с того криворукого спеца, который умудрился выточить из металла переходник по диаметру керамической трубы и загнать его туда так, что лопнула вся труба практически? На что шиделевцы ответили, да ладно, специалист поучился, вы поучились, мы понимаем, что продукт новый, многие могут допускать ошибки. Вот он подход серьезной фирмы с офисом представительства в Вильнюсе! Ну а теперь задумайтесь, кто вам в случае чего поедет что разбирать, даже если вы сами накосячите, когда офис ВХ в Москве, а какой подход к таким вещам с гаранией в России..

зы: Задумайтесь 30 лет гарантии! И все это время вам придется быть с фирмой продавцом формально в отношниях.. Тут как жену выбирать, повезет хорошо, а не повезет..)) И всего то, что когда то по молодости, поверхностно подошел к выбору..))

Ну, МЧС - Бог с ними.. Пусть они долго устраняют противоречия..Но вот читаю инструкцию по монтажу дымоходов ВХ.. Производитель указывает изолировать утеплителем и для шахты использовать 1) кирпич, 2) газобетон. Ни слова - про перлитовый песок и про ГСБ. Если представители ВХ это рекомендуют - почему тогда ОФИЦИАЛЬНО в документах ВХ этого не прописано??

Не знаю, как непосредственно у самого Шидель, не приходилось сталкиваться.. Но вот у Сафткар сервис- явно не самая сильная сторона...

Это как в рашке, купи вэщь и ещё сверху предложат купить гараньтию.

Сафткар - не Шидель, возможности разные.. Это раз, а два, за сервис нужно платить, что наши люди не понимают как правило.

Потому, что нормами запрещено, неужели до сих пор не понятно? А рекомендовать.. так на базарах, тоже много чего рекомендуют..

Вопрос не Вам был адресован. Подождем, что ответят из ВХ. А Вы ответьте , пожалуйста, на те вопросы, которые непосредственно у Вас спрашивали...

Простите за офф-топ, но не получается это сделать ссылкой "офф" :(
Про сервис, за который нужно ПРЕДВАРИТЕЛЬНО платить- это что-то новенькое...
Наверное, как обычно, из серии "сервис па- беларуску"..
А как же на примере с Вашими погрузчиками???... Почему -то сначала Вы увидели предремонтные "детали" (т.е. сервис) и потом согласились ЗАПЛАТИТЬ, а никак не наоборот- стали выкладывать деньги, послушав лишь баяны и ОБЕЩАНИЯ сервиса?..

Как я это понимаю (да и Вы тоже :)) , то хотелось бы СНАЧАЛА видеть сервис, а потом принимать решение о том, что я готов за это заплатить...
Про сервис, пожалуйста, больше не нужно говорить. Нет морального права...