Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Печи и камины (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Изразцы для облицовки печей,каминов (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4825)

ОИК-4 10.01.2015 20:31

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 212189)
[/COLOR]Кстати, Наталья тут была права, реально видно, что халтурная работа.
.

Она очень самокритична,это хорошо,перестанут брак выпускать.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее было в 20:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 212187)
ОИК-4, а в цвет реально будет попасть?

Попадут.

GIM 11.01.2015 00:22

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 212189)
По монтажу(снаружи) еще не видать особо, но сама форма.. Получился как GIM это называет - камин перевертыш. В таких компоновках каминов, верхняя часть (радиус) должен либо совпадать с нижним, либо быть меньше радиуса основания. А здесь все наоборот.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...19b72d16bc.jpg
Немножко превзятая оценка и всему виной фон на котором стоит камин.Вообще то место под камин в помещении это отдельная большая тема и она имеет под собой определённую теорию.данный камин очень удачно расположен и правильно скомпонован в смысле формы.Почему? В конце приведу не удачной компоновки и формы .
На данном камине в низу и в вверху стоит один и тот же по размеру изразец а посему и радиус верхней части и нижней одинаков.По форме это классический столбик\колонна.Можно ли было вверху радиус сделать меньше? Классически-нельзя.Потому что если уменьшать радиус то при существующем размере изразца швы по вертикали верхней части не совпадут с нижней.Что бы швы совпадали надо уменьшать размер изразца по ширине а это в свою очередь смажет всю общую картину(низ-широкий изразец,верх-узкий).В чём же удачность формы? Она радиусная. Это большой плюс в визуальном восприятии . Нет ровных больших плоскостей+ нет прямого света на камин.В связи с этим не видно огрех(косяков),перепадов по цвету и т.д ,нет общей картины.Поэтому в цвет попасть будет легко+ коронна будет фигурная и полутона там рассмотреть будет нереально.Ещё один момент влияющий на визуальное восприятие картинки это высота сооружения.Пока низ больше верха и камин выглядит обрубком.На классической колонне верхняя часть должна быть больше нижней,тогда в изделии появится порода.Если бы это была пирамида то верх мог бы быть ниже,но тогда бы и не было породы,было бы так здесь любимое некоторыми кантри,
Ну и в конце пример не очень удачного расположения изразцовой печи (без обид,просто для примера)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1967b2a6f7.jpg
Негативные моменты
1.Большая плоскость расположена прямо напротив окна-все косяки как на ладони.
2.Сама по себе большая плоскость.Такие большие плоскости надо разбивать вертикальными линиями
3.Много горизонтальных прямых линий и они очень протяжённы да ещё и на уровне глаз.

misha_k 11.01.2015 01:00

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 212291)
На данном камине в низу и в вверху стоит один и тот же по размеру изразец а посему и радиус верхней части и нижней одинаков.По форме это классический столбик\колонна.Можно ли было вверху радиус сделать меньше? Классически-нельзя.

Блин, GIM, да не лезьте вы в конце концов туда где опять же из-за отсутствия необходимых знаний, не понимаете нихрена "спенциалист по изразцам". Дилетант на дилетанте, косяк на косяке и он нам видите ли про "швы не совпадут" умничает еще здесь. Да они там и не обязаны совпадать, это не плитка в туалете, а кафельная облицовка. Там когда швы зафугуются вы этого и не заметите на объеме, и для таких изделий это считается нормально. Просто вы пока об этом не знаете(откуда ж, первая облицовка). Вам уже Nordkamin об этом подсказывал, да видно как о стену горох.

p/s Не знаете и не умеете - нехрен вообще браться. И уж тем более выставлять на публику "результат".

GIM 11.01.2015 01:07

misha_k, Ваш уровень в принципе низкий и многие вещи Вам даже с разъяснениями и разжовыванием понять очень сложно.Это либо дано либо даже за деньги не купишь.А по сему заниматься Вашим просвещением мне неохота.Если у Вас и иже с Вами норма когда что то не совпадает то значит это Ваш предельный уровень в профессиональном развитии.

misha_k 11.01.2015 01:27

Прежде, чем кого то просвещать - нужно самому хотя бы прежде у кого-то просветиться.. Иначе, пример см. выше.

GIM 11.01.2015 01:32

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 212296)
Да они там и не обязаны совпадать, это не плитка в туалете, а кафельная облицовка. Там когда швы зафугуются вы этого и не заметите на объеме, и для таких изделий это считается нормально.

Так видимо понятней будет.Вертикальная линия непрерывна от низа до верха.В этом и заключается высший класс.А то что Вы говорите это кладка плитки в совдеповском сортире
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1a83f98b83.jpg

misha_k 11.01.2015 01:46

Вложений: 4
А так? GIM, еще раз - если нихрена не понимаете, не лезьте. Меня уже эта безграмотность начинает бесить.

Люди УЧАТСЯ прежде, чем что то вообще делать. И не на форумах, если на то пошло.

ОИК-4 11.01.2015 10:55

Ну не у вас же учиться, вы можете хорошо продать и много и красиво говорить....учатся у практиков, а не у продавцов. В этой теме есть объяснение почему первоначальный проект был изменен. Вы однако продолжаете педалировать эту тему, причина какая? Поделиться СВОИМ мнением? Мы его услышали,спасибо.

bullet_fox 11.01.2015 14:14

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 212301)
Люди УЧАТСЯ прежде, чем что то вообще делать.

misha_k, столько времени на форуме, а фото так и не научились вставлять:bw:.

ister 11.01.2015 16:23

почти попасть в цвет - реально, но....
либо нужно знать массу из которой изготовлен, её химсостав, и знать глазурь, и её химсостав..
мало того - очень многое зависит от ктр массы и глазури...
методом проб - долго и дорого....
всем удачи....

ОИК-4 11.01.2015 19:56

Я подскажу что была за масса и где и какую глазурь взять http://www.horss.ru/
Там люди вменяемые, на контакт идут...
Вам аналогично, лучше работать и меньше брака....

ister 11.01.2015 20:25

полная клоунада......:bj:

misha_k 12.01.2015 14:23

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 212325)
misha_k, столько времени на форуме, а фото так и не научились вставлять:bw:.

bullet_fox, хрен его знает, почему здесь фото не заливаются автоматически, как на любом другом форуме. Мне лень разбираться, если возможность есть, то может Славка подправит.

Вот здесь один из выставленных мною примеров в облицовках австрийцев (классическая круглая) обратите внимание на швы..

http://belkamin.by/Galleries/2016

Ну а здесь работа специалистов, которых здесь Gimmi пытался обплевать в очередной раз, определив как "еже с вами" то есть с нами.
http://belkamin.by/Galleries/2018 (Сделана была за 4!! дня. Высота больше трех метров).

То есть с теми, кто прежде чем ввязываться в эту тему, сами долго в технологии вникали, по разным производствам и специализированным фирмам ездили, потом возили сначала монтажников в Польшу и Австрию учиться кафель монтировать. Потом сюда в Минск привозили из Польши Авторитетов для практических семинаров, отдавшим этому всю практически свою жизнь, для тех наших специалистов у кого не было возможности выехать за границу для учебы. Вот таких.. которых в Польше называют как Mistsz!! своего дела, Cezariusz Sweckij.

https://www.youtube.com/watch?v=G-yi47EsIPs

Потом тренировки на сборке своих облицовок в салоне и уж только тогда.. и то..


Я это к чему. Честно, задолбала эта наша действительность. Как можно вообще за что то браться не имея даже базовых знаний? А ведь в кафеле, там нюансов.. и достаточно один косяк допустить и все, вся работа в ж.пу. И мне лично пофигу, что на этот счет думают такие "спецы-сомоучки по интернету" - тема ведь не про них, а про кафель, мне важно, чтобы простые люди поняли - не нужно никогда вестись на громкие лозунги и пустые слова, а смотреть где и чему реально учились эти специалисты, что уже делали.. на словах у нас сейчас все "космонавты".. Тем более в кафельных облицовках, где есть свои традиции, множество тонкостей, технологии меняющиеся год от года с появлением новых материалов и т.д Это ведь все нужно знать и изучать постоянно, и главное - нужен опыт.. А тут.. сами видите "результат".

VAR 12.01.2015 16:09

Как правильно загружать картинки можно посмотреть здесь:
http://www.domsovetov.by/showthread....418#post212418

ОИК-4 12.01.2015 18:32

misha_k, вы много и часто умно говорите, теперь как большой специалист по сборке кафельных облицовок дайте совет, как можно совместить в камине вот эти 2 элемента.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3cb377e822.jpg

misha_k 12.01.2015 18:48

Здесь безусловно - косяк. Никак:ac:

Я просто считаю, что есть период в проф. развитии, когда нужно помолчать. Не выносить сразу на публику, кто прав, кто виноват, а просто по тиху набираться опыта (в том числе и производителю), делать выводы над своими и чужими ошибками и потом, уже можно на публику вылезать с работами - здесь виноваты все в большей или меньшей степени. Ошибки бывают у всех - особенно, когда это первые работы. Через это все проходят.. А вот, чтобы ошибок максимально сразу избежать - мы к примеру повезли первых монтажников в Европу, ибо я не представляю себе даже сейчас, как можно грамотно научиться монтировать кафельные облицовки по интернету, особенно современной технологией..о которой в интернете информации практически 0. Ну и правда, работаем с другим материалом, так что тфу, тфу, тфу таких проблем не встречается (там на геометрию кафеля есть свои нормы стандарта). Хотя в общем косяки бывают даже у европейских, и у самых именитых производителей, как они говорят - этож кафель, ручная работа)

ОИК-4 12.01.2015 18:58

А вот здесь? Надеюсь что вы далеки от мысли, что это я так специально себе трудности создаю,чтобы производителю нагадить.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5ba679985b.jpg

Nick_Shl 12.01.2015 19:02

ОИК-4, а если местами поменять? Может это дизайнерская задумка и они все разные и стыковать надо в строго определенном порядке? :D

ОИК-4 12.01.2015 19:06

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 212447)
ОИК-4, а если местами поменять? Может это дизайнерская задумка и они все разные и стыковать надо в строго определенном порядке? :D

Интересная версия..... для изразца есть очень строгие нормы по геометрии и в Европе и у нас..

ister 12.01.2015 19:22

Nick_Shl,
это не дизайнерская задумка...
это нормальное желание гадить и гадить....
это запасные изразцы, которые были выданы именно для того.чтоб на них тренироваться в подрезке....
а некоторые "спецы" их ставят в один рад с теми 8-ю нормальными,которые были подписаны и пронумерованы ....

PS///
нормы эти соблюдаются Волковысском, а уж мною тем болеее....
щас швы выложу в своей печке.... какие там нормы?

ОИК-4 12.01.2015 19:24

Наталья, здесь нормы соблюдены по геометрии?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3f00ae97c2.jpg

sergN 12.01.2015 19:27

...я позволю себе по..пиз..ть...
в последние 10 лет тут кто -нить своими руками что-то промышленное ..на уровне мировых образцов делал?
не..ну я тоже гайки /ху..йяки на уровне закручиваю..а то и лучше..
а кирпичи у меня тоже ровно колхозники укладывают...
я без уколов.
я истер не видел в глаза...и не общался...
вы её ровняете с большими и уже отупевшими компаниями..
я реально горд за неё...(я бы за свою дочь такую просто тихо визжал )..
да..
косяки есть...глаза выкалывать не надо....
(( я просто скажу-кто-то сильно выйобывался...на блябуду можно было бы договориться без смачного срача....гормоны?))
А ВЫ , ПИЛЯТЬ , видели свои уобишные камины? ОИК!!! вас печников
через одного надо на ихдоме ...БЫ..за ваши гробы..кирпичные...
возвращаясь к изразцам.
я подозреваю , что между уважаемых мною валей и наташей (я не попутал?)
есть тоже ещё уважаемый мной исполнитель.
и я подозреваю...что последний ...счел , в силу гормонов..что ..хз..не моё дело.
короче..запорол творческий процесс.
и теперь я валю слышу редко.
(блЯ..как же мне противно писать в теме..где все..приличные люди..но не могут договориться...)

ister 12.01.2015 19:35

ну а чтобы закончить всю клевету, я завтра выложу фильм,который был снят БТ в моей мастерской 1,5 года назад и где ОИК стоя возле этой же облицовки стоит и рассказывает что всё ровно, без "Люфта" ...
так вот если всё так криво и плохо, чтож наш уважаемый мастер ходил через день мимо такого ужаса и даже взялся его монтировать....
по мнению не криворуких монтажников, это мог быть очень красивый объект и желающих его сделать было как минимум 3 человека....
но заказчица захотела именно этого мастера....
вот пусть и......

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее было в 19:32 ----------

PS//// а на крестики-морковки последний не пробовали поставить, ну просто так,чтоб уже край поднять? или опять провалы в памяти...

sanyok 12.01.2015 19:41

капец как жалко румпика.....

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее было в 19:40 ----------

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 212454)
Наталья, здесь нормы соблюдены по геометрии?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3f00ae97c2.jpg

дешёвая фото-подстава.....

ОИК-4 12.01.2015 19:42

Так Наталья, фото выше, это по норме? А вот это?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3cb25e124b.jpg

Одно дело,что вы всем показываете в мастерской, другое, что вы продаете заказчику. Вас бы никто не трогал, не поведи вы себя по хамски...

VAR 12.01.2015 19:42

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 212457)
я завтра выложу фильм

зачем?

sanyok 12.01.2015 19:44

угольник сбился????

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее было в 19:42 ----------

по обоям видно, что угольник кривой))))

sergN 12.01.2015 19:47

Оффтоп
предлагаю приостановить...
вале это по...а вам/нам зачем.

Nick_Shl 12.01.2015 19:53

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 212457)
ну а чтобы закончить всю клевету, я завтра выложу фильм,который был снят БТ в моей мастерской 1,5 года назад и где ОИК стоя возле этой же облицовки стоит и рассказывает что всё ровно, без "Люфта" ...

А чего завтра? Даешь сегодня!
Хочу посмотреть и на ister, и на ОИК-4, и как кафель делается :)

P.S. печку конечно делать не буду... но если бы захотел, после этого срача 10 раз подумал прежде чем обращаться как к ister, так и к ОИК-4. А вся фигня от того, что товар штучный, заказной и мое ИМХО просто обязан поставятся конечному клиенту как готовое изделие(изготовление и установка на объекте). Что бы не было такого "Да наш кафель крут, а ваша сброка - г0вн0!", "Нет, это наша сборка класс, а ваш кафель - г0вн0!".

ister 12.01.2015 19:53

как это за чем?
в фильме стоит эта же облицовка, всё там подогнано, пронумеровано, ОИК с комментариями, фотоподстав нет, проект не испоганен....

ещё увидела интересный момент на фото последнем....
ОИК видел как подгонялись и шлифовались изразцы на специальной плите , установленной строго по уровню.....
а на фото - на кривой поверхности и на картонке ?

ОИК-4 12.01.2015 19:54

sergN, это никому не нужно, камин собран, осталось зафуговать.

ister 12.01.2015 19:55

Nick_Shl,
сегодня не могу. у меня этот фильм на рабочем компе ...
он есть у Магари, есть у ОИКа
БТ, программа земельный вопрос, 2013 год, июль или август

Nick_Shl 12.01.2015 19:56

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 212475)
а на фото - на кривой поверхности и на картонке ?

А причем тут картонка? Она не влияет на те 90 градусов у уголка, который приложен.

ОИК-4 12.01.2015 19:56

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 212475)
....а на фото - на кривой поверхности и на картонке ?

Да хоть на чем, угольник не обманешь, он к плоскости прижат

VAR 12.01.2015 19:57

выложите лучше фото ровного кафеля а ОИК выложит фото ровного камина и на этом закончим.

ОИК-4 12.01.2015 20:00

VAR, правильно,задача печника снивелировать недостатки облицовки, раз она такая, а задача производителя не лезть в бутылку из-за гонора, а топать на встречу и не посылать, когда приезжают и показывают что есть огрехи.

ister 12.01.2015 20:07

Nick_Shl,
всё и поставляется и собирается ...
ни разу не отказалась поставить дополнительные изразцы...
мало того, для сложных узлов мы отливаем дополнительные,которые лежат у нас на всякий случай - мало ли бой, монтажники разбили, на подрезку ...
у меня и сейчас лежат на складе многие детали этой облицовки (запасные)...
мы решили сделать недостающие и собрать эту облицовку именно так как она и была спроектирована, а не отсебятину ....

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------

Nick_Shl,
влияет, возьмите картонку. поставьте на горбатую поверхность , потом ещё прижмите немного низ угольника - и всё....
особенно этот фотофокус легко проделать на радиусном изразце....
если бы ОИК не ошивался у меня в мастерской 2 года и я не знала как он может всё это проделывать , я бы здесь не возмущалась....

Nick_Shl 12.01.2015 20:16

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 212484)
всё и поставляется и собирается ...

Я имел ввиду мастеров, которые были бы от Вас и гарантия была бы на все изделие в целом.

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 212484)
влияет, возьмите картонку. поставьте на горбатую поверхность , потом ещё прижмите немного низ угольника - и всё....

Все равно не понимаю... угольник жесткий. Если его прижать там где синяя стрелка, то и там где красная, он должен быть прижат, на чем бы он не стоял.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4010463abe.jpg

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее было в 20:14 ----------

Хотя допускаю, что может быть и такая фигня с этим угольником:
http://1-ps.googleusercontent.com/hk...HqhbTwpcCf.png
:D

ister 12.01.2015 20:20

Nick_Shl,
а вообще-то мне голубо-фиолетово,что там ОИК меряет....
последнюю партию принимал у меня на складе муж заказчицы.... его устроило?
вот пусть ОИК претензии ему и предъявляет....
если не устраивало - мог потребовать заменить.... я бы заменила....

GIM 12.01.2015 20:40

Понимаю что немного не в тему ,но всё же
Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 212402)
Ну а здесь работа специалистов, которых здесь Gimmi пытался обплевать в очередной раз, определив как "еже с вами" то есть с нами.
http://belkamin.by/Galleries/2018 (Сделана была за 4!! дня. Высота больше трех метров).
То есть с теми, кто прежде чем ввязываться в эту тему, сами долго в технологии вникали, по разным производствам и специализированным фирмам ездили, потом возили сначала монтажников в Польшу и Австрию учиться кафель монтировать. Потом сюда в Минск привозили из Польши Авторитетов для практических семинаров

http://www.domsovetov.by/imagehostin...404e44eb0b.jpg
Да действительно не зря люди учились.Видимо эти аппендиксы стали уже визитной карточкой новоиспечённых "профи".Наверно зря мы обращаем внимание на какие то там непонятные выступы,наверно так было задумано великим зодчим
http://www.domsovetov.by/imagehostin...406b7867d6.jpg
К чему это я?Да неприятно как то


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна