А нормальных строителей еще никто не отменял.

О затратах с проектом и без проекта.
У меня с докризистных времен осталось два коттеджа, каждый по 165 кв.м, с отоплением, канализацией и сетями, под чистовую отделку. Каждый встал без участка в пределах 25К$. Строил я их в 2008 году. С теми докризисными ценами.

Строил бы для себя, потратил бы еще в пределах 10$. На более надежную систему отопления и облицовку кирпичем вместо шубы.

Почему ? Потому, что сел на архитектора и конструктора не слез с них, пока они мне ВСЕ не просчитали и не сделали так как мне нужно (дешево и надежно). Ну и участки покупались так, чтобы помимо места, не попасть на деньги на земляных работах.

давайте поспорим с пользой :)
кто думает сколько после таких результатов человек готов вбухать денег чтоб этого не произошло и отматать ситуацию назад. 100.... 1000.... 10000 ? вопрос риторический. так... разбавить самоуверенность. плита. фотка с нета. поэтому за достоверность и осмысленность стрелок на фото не берусь судить.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2fa7f0a717.jpg

еще одна ситуация для накала страстей недавняя вывод в лс : за счет одинаковой ширины подошвы фундамента осадка средней стены больше чем наружней. у человека треснули и отошли стены наружние от дома. Система стропил безраспорная ! все банально

Pavel_GGS я за расчеты и исследования. И за стройку по всем правилам... но это стоит совсем других денег. Поэтому надо исходить из реалий. А то так дворец и будем до последнего издыхания строить, а пожить?

видела такое на нашем болоте...

да соглаасен с вами. у самого есть косячки.

А ошибки они и в проектах бывают. Вот как недавно крыша парковки у гостиницы Минск обвалилась и просчитывали и проектировали и надзирали за строительством и правильные материалы подбирали и повышенное финансирование - а результат :).

То есть Ваша ширина стен Вас не устраивает? Почему? Какая толщина? Они изначально тоже из ГСБ?

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее было в 21:54 ----------

Я согласна с Виком. Все написанное lexarumom - 100 процентов грамотно. Но.. не для меня..

Возникает вопрос - а как раньше люди жили в частных домах, например в деревнях? Некоторый еще и срубы б/ушные продают - значит, они еще целы??
Да и в коттеждных поселках не всегда же все это проводят, имхо.

Но очень правильно определиться в частями света. Я поняла, что юго-восток - самый оптимальный для детских комнат. А для кухни - северо-запад? Если на место выезд не буду заказывать - я могу сама архитектору перед генпланом сказать?

Serene,
вот вам на чтение на ночь еще один полезный документ:

ТКП 45-1.03-161-2009 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА


п.с. то, что я назвал планом ваших действий - в документе называется Проектом организации строительства (ПОС).
п.п.с. можно слегка упростить и опустить некоторые пункты)))

Вы правы. А хороший застройщик (он же и так дороже берет, но качество гарантирует) не поможет?

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее было в 22:04 ----------

Тут не слов. Какая Вы молодец - сама. Я сама не могу и поэтому остановилась на хорошем подрядчике. Решила не торопиться.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее было в 22:07 ----------

Вы в этом разбираетесь. Я не сравниваюсь с мужским умом. Я буду стараться, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее было в 22:11 ----------

не совсем поняла про подошву (что это?). но монолит сказал, что высота плиты 30 см, но по периметру 60 см.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее было в 22:14 ----------

Спасибо, прочту тоже)

деревянные дома строятся по-иному... для них можно вообще фундамент не делать... раньше и не делали, камни-валуны по углам, под перерубы... и всё....

Что то мне кажется что у монолита эта плита будет дороже всего моего домика стоить... Хотя я могу и ошибаться...

там фото относилось к одной проблеме. а разбор полетов про ширину подошвы шел уже к другому примеру ленточного фундаметна

подошва - основание ленточного фундамента, обычно шире самого фундамента.

Kuzbar, дорого для меня, конечно. Но я боюсь иначе. Мои размышления: 1. Я не разбираюсь и боюсь полагаться: повезет-не повезет с бригадой. Лучше довериться профессионалам. 2. Я знаю, сколько для меня стОят мои деньги, очень хорошо это знаю. Поэтому я никогда не покупаю дешевые вещи. Если что-то не могу приобрести, я не приобретаю ничего, но не заменяю чем-то более простым. Поэтому я боюсь сэкономить на важном. Многие ругали тут меня, что я экономлю на проекте, но он мне понравился вообще. А выбранный мной в интернете - почти такой же, но топочная в коридоре и слегка другое расположение комнат. Но это уже индивидуальный. Я не выбирала лишь бы выбрать, а остановилась на том, что меня устроило. А качественная бригада по проекту должна уж построить. 3. Сроки. Мне есть где жить (да, хотелось бы на воздухе, но к счастью, не так критично). Поэтому пусть медленно, но хорошо. Вдруг получится будку перевезти: можно на участок на целый день приезжать. И у мамы дача в том направлении. Вот мои рассуждения. На правильность не претендую.

---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------

Prosto, а у плиты что может быть проблемного?

Толщина изначально была не более 20см, газосиликатный блок установленный на ребро. Этот домик (прежними владельцами) изначально строился как для сезонного проживания

неправильно сделают, например, сыкономят на арматуре, на цементе.

Korvet068, получается 20 совсем мало, летний вариант. А сколько у Вас получится с утеплением? А какие полы у Вас? В доме 2 этажа? А крыша какая?

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее было в 12:56 ----------

Prosto, поэтому я и хочу к проверенному специалисту.

Serene, крыша двускатная - кровля Ондулин, мансарда планируется, но так пока и не определились с входом в неё полы планирую по грунту.
Утепление будет пока только за счёт утолщения стен и то по тому, что свес фундамента у меня внутри коробки, был бы он снаружи, то толщину стен догонял бы возможно (при тяжком финансовом положении) после сдачи дома в эксплуатацию

Вот тут можете глянуть мою стройку, правда фото орущих планов там вроде нет, только узкоспециализированые иллюстрации на мои вопросы и чужие ответы, Оффтоп

"спасибо" Славке за неудобство просмотра старозагруженных фотографий

"Опытные строители", в случае чего, если бы вам не повезло, посмотрели бы на вас широко раскрытыми глазамии, сказали ОЙ и разъехались бы по домам. Не нужно щеголять такими примерами. Я рад за вас что у вас все сошлось, но не нужно агитировать превращать жилищное строительство в лотерею. Вы можете очень сильно навредить такими советами кому нибудь.

Примеры
 

Сегодня скатался на объект

1. Человек построил коробку. Участок самый низкий среди соседей. И еще имеет уклон вверх от дома 5 метра на всю длинну (50 м). Грунты - глина, грунтовые воды глубоко очень глубоко.


http://www.valar.ru/tm2/0413/1365502653___.jpg


Нужно сделать подпорные стенки, канализацию. Воду из септика или из говнянки сливать некуда - надо делать поля фильтрации.
Говнянка, колодец, поля - выемка около 100 м.куб.

Если это все разровнять возле пятна застройки, с уклонами уровень земли вокруг дома поднимется на 0,4 м.

Сразу, когда строили дом это не сделали. Сейчас уже сделать нельзя.

Посчитаем во сколько заказчику обойдется отсутствие генплана и баланса зем.масс:
1. 8-10 МАЗов в отвал = 500$
2. Лишних 3 смены работы ТО-18 = 900$
3. Примерно 30-35 кубов железобетона на "лишние" подпорные стенки(бетон, арматура, подушки) = 3000-4000$
4. Работа...., дренаж ... ливневка....
итого: ....

Нужно ли было экономить 150$ за геодезию (все b[ равно придется платить) и 500$ за генплан ?

дело не в экономии.
если человек в чем не разбирается сам-должен доверить профессионалам.
но они разные бывают.
ваш пример-самый простой и наглядный.

А если бы заплатили за геодезию и за генплан то ничего делать бы не пришлось и поля фильтрации сами бы нарисовались?

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее было в 14:52 ----------

Если вы считаете что испокон веков люди по проектам и планам строили (особенно мелкое и частное домостроение) то вы ошибаетесь... А больше навредить как мне кажется может необдуманное вложение средств не понятно во что... Тем более если их нет. И даже участок куплен в долг....

Немного не в тему, но я при высоком УГВ и грунтах со слабой фильтрацией проектировал фильтрационную кассету минимальной высоты. Она компактнее полей и не нужно будет лезть на весь участок, тем более при таком рельефе, ведь как зарываться нужно будет. При плохофильтрующих грунтах, но низком УГВ еще проще, т.к. можно поставить несколько глубоких фильтрующих колодцев, ведь не нужно заморачиваться с ограничением высоты фильтрующей конструкции. Площадь кассеты или суммарная площадь колодцев расчитывается от величины фильтрации грунта. Обслуживать поля на такой глубине, которая получится из за рельефа будет очень неудобно, да и вообще поля обслуживать неудобно, когда они под половиной участка. И я полностью согласен с вами, т.к. бывают случаи когда такие сооружения по нормам иногда и не всунуть, а не то что переплата денег. Бывает даже что так строят что и технике уже дороги нету для устройства и обслуживания таких объектов. Каждый учитель географии думает что сумеет всех на..ть и построить выгоднее и дешевле всех и зачем ему платить 300$ за какие-то бумажки.

---------- Сообщение добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее было в 15:11 ----------

Из покон веков люди строились из брёвен хатки весом с собачью будку и средним размером 70м2 по уже установленной веками "технологии" которая устно передавалась от мастера ученикам. Ко всему что серьезнее прилагали руку профессионалы.
Вложение средств в грамотный проект еще никому не навредило, а оберегало от глупостей, бед и растрат. историй с косяками застройщиков в тысячи раз больше положительных вариантов. Я не занимаюсь строительством домов, такого пока не планировал, но по своей бывшей работе плотно имел дело с уже построенным или строящимся жильем и навидался такого что можно многотомник с илюстрациями издавать.

Вот дом не супер - пупер но вполне пригодный для жилья
http://www.domsovetov.by/imagehostin...409ac1f6b0.jpg

Это к чему, вы же поясняйте.

К тому что без геодозии и смет и всяких других ненужных расходов.... можно построить пригодный для жилья дом. И опыта строительства у меня не было тоже...

Каналюгу отдал ВиКу - хай считает. Поле думал справа перед домом делать. По нормам какбы проходит.

На участке еще снег лежит. Геодезия пред-предыдушего хозяина. Нашему соседи сверху землицы накидали + гора растиловки.

Насчет строителей. Хозяин нанял хлопцев. Они за сезон ему дом поставили, крышей накрыли. Им глубоко по барабану как хозяин будет каналюгу делать. И на то, сколько он потратит денег на благоустройство. Была поставлена задача там-то поставить дом, они ее выполнили. Где будет ноль дома решал хозяин.

К самому строению претензий никаких. Сделали все аккуратно, ровно - фасадчики довольны будут. Гильзы стоят где надо.

Все как обычно.

Если бы был ген.план и баланс то:
Перед постройкой дома (когда снимали растловку), бульдозер за лишних 3-4 часа на пустом (!) участке сделал бы вертикальную планировку. Пускай даже за смену.

И не пришлось бы вывозить с участка грунт, ноль дома бы не оказался на уровне дороги, хозяин не попал бы на лишние кубы на подпорные стенки. И еще много на что.

Так никто же не спорит. И в лотерею люди выигрывают. Вы молодец у вас все сложилось удачно и пятно застройки на верхней отметке рельефа и грунты, наверное, неплохие и во всем остальном повезло. Через несколько лет вообще можно будет с уверенностью про это говорить. Но превращать строительство в лотерею не нужно. Вы же не собираете автомобиль самостоятельно, а если бы и собирали, то делали бы это по технологии и четкой разработанной инструкции, а не по картинке.

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее было в 15:44 ----------

lexarum, я там про колодцы немного подредактировал в том же посте, гляньте.
Перед домом это перед дорогой ? размеров нету, так что прикинуть не в состоянии, но, на глаз, перед дорогой справа от дома может площади на поля в глине не хватить, если отступить по норме от дома, да и на септик место нужно. Я бы делал септик и 2-3 глубоких фильтрационных колодца с перфорацией стенок и толстой засыпкой гравием вокруг. Если воды позволяют лучше лезть вглубь чем растягивать по всей площади. Да и может на глубине глину пройдешь и доберешься до нормально фильтрующего грунта.

Юра Добриденев не парьте себе мосх расчётами фильтрующих свойств грунта.. В черте города Гомеля выхлоп из дома исключительно в герметичную выгребную яму иначе будут любить с особой жестокостью. Знакомый расказывал что и в яму залезть не побрезговали, дно проверить и тока потом подпись и воду дали.
Авто от сделай сам пример х....

Оффтоп

довели Кузбар.. домик хоть показала))

тема под названием "Подскажите, пожалуйста" настолько обширная, что можно здесь говорить не только об утеплении, вертикальной планировке и канализации строительства дома не понятной конструкции и исходных данных, но и о чем угодно...

Да я не парю, у меня центральная около забора. Проектировал местную в других проектах на других участках не в городе.

Посмотрела Ваши фото) И сарайчик, и черенок, и огород с культиватором (хорошая, наверное, вещь!), дом, фундамент. Все понятно. Единственное, с/у ужасный))) Но, может, я к такому непривыкшая)) Но поразила плитка - Вы сами делали? Блин, завидую мужчинам все больше))

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее было в 20:04 ----------

Ничего себе! Это Ваш дом? Красиво..

QUOTE=Юра Добриденев;137276] Но превращать строительство в лотерею не нужно. Вы же не собираете автомобиль самостоятельно, а если бы и собирали, то делали бы это по технологии и четкой разработанной инструкции, а не по картинке.[COLOR="Silver"]
А я и не превращала строительство в лотерею, я просто отмела все ненужные траты... и положилась на опыт людей которые до этого "по технологии и четко разработанным инструкциям" уже не один дом построили... Или вы думаете что принцип строительства дома из ГСБ кардинально отличается из проекта в проект?

Тему нахожу весьма интересной и познавательной!
Разносторонне-поучительной! Грамотный ликбез с консультацией разносторонних специалистов и просто людей, вынесших груз стройки на своих плечах-руках-мозгах....
А почему Вы называете мой домик непонятной конструкцией??

))) я называл "домик непонятной конструкцИИ"

п.с. или вам уже тоже кажется что я уничижительно отзываюсь и о вашем доме? нет.
просто очень много неконкретных данных.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------

Serene, на этом форуме Тем: 3,021, Сообщений: 129,134
каждый ваш вопрос обсуждался в конкретных темах.
а вы хотите охватить необъятное просматривая свою тему и решая вопрос какой фундамент строить вопросами типа "а какой у вас?.." и решениями типа "вот все, решила.. будет ленточный монолитный.. или плитный"

вам надо каждый вопрос прорабатывать от начала и до упора. начиная от документов на разрешение строительства и проекта...

а самое гдлавное, еще раз повторю, план (финансовый и календарный) с увязкой всех необходимых специалистов и техники.
это не то что вы написали и думаете.

Это он мой назвал :(

он порадовался что ты открыла свой дом людскому взору.

пс. между прочем, приятный

Фотки моего домика были в теме про подшивку и водосточку и еще в некоторых темах... фрагментально...

DOLBO.BY, Я файл сохранила и изучаю.
Нет, ошибаетесь, я просматриваю не только мою тему и ссылки, которые мне здесь сбрасывают, а также и другие темы. Мне кажется, я чуть поумнела к 52 странице. Или нет?)) Но как-то встревать с моей наивностью в чужую тему - совсем не очень. А в моей уже все про меня знают, я уже не стыжусь своей безграмотности. И я могу задать вопросы, которые кажутся многим (особенно - Вам!!!) глупыми.
Насчет фундамента - я сомневалась между двумя вариантами. Но, учитывая, что плитный надежен, подходит для проблемных грунтов (я это в расчете на действительно проблемные грунты, тут даже советовали, что взять для точки отсчета плохой грунт) и дешевле ленточного (если заказывать у специалистов), то скорее всего (я еще, учитывая достаточно большое время изучу тщательно, особенно плитный) - будет именно плитный.
Да, Вам тоже не нравится "мой" дом. Исходников мало - проект скоро заберу полный, а это факсовая копия.
Потом размещу больше.

Бесплатное приложение к купленной "консерве", я тока дешёвой краской из конфиската покрасил эту "пизанскую башню" , которая кстати перижила не одно штормовое предупреждение, в отличии от некоторых соседских оконных рам


Для Вашего позвоночника и целины данный агрегат скорее всего не подойдёт. А вот для уже эксплуатируемого огорода, помощник отменный