Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Разводка электричества по дому (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=69)

sceval 03.05.2013 10:25

HELEN123, я так буду делать в ближайшее время поговорю с мастером который подключал площадку и будет подключать дом, какие есть подводные камни, и отпишусь. Я думаю что проблем быть не должно.

Korvet068 03.05.2013 10:39

HELEN123, зачем сейчас вешать ящик внутридомовой разводки (при условии, что счётчик установлен на границе участка), если это можно будет сделать потом при возведении стен, и то если ящик встраемый, а если наружного исполнения, то можно и потом, после штукатурки и шпаклёвки, главное не забыть провода под него вывести

HELEN123 03.05.2013 11:59

Спасибо sceval! Именно из за того что воруют у нас очень не хотелось бы вешать на улице...а жить там в ближайшем будущем не предвидится))

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее было в 10:54 ----------

Korvet068 стены уже стоят...и так думала что щит этот один...а судя по Вашему сообщению два? внутри дома и снаружи? я просто пока на стадии ТУ))( т.е. самая начальная)) После Пасхи займусь проектом...

майкл 03.05.2013 20:51

Два щитка у вас будет, и один из них по-любому на улице. Со счетчиком который, учета. В нем пару автоматов - УЗО, к нему вы сможете подключаться во время стройки. А если все стены уже готовы (и перегородки в том числе) можно делать разводку внутренних сетей электроснабжения, которые будут сведены все в одно место, в котором будет висеть второй щиток, с групповыми автоматами - уже в доме

CINEMAX.by 09.07.2013 23:10

что скажете о таком варианте разводки?
http://cs-cs.net/montazh-v-podrozetnikax

если делать разводку с расп.коробками - интересует - можно ли и насколько будет удобен процесс коммутации коробки - если перенести распаечную коробку в один из подразетников блока розеток, но не ставить механизм, а закрыть его штатной заглушкой. Такой способ позволит обеспечить нормальный, а не через Ж доступ, который хоть и с очень малой вероятностью, но все же может когда-нибудь понадобиться. ?

serega 10.07.2013 09:41

я использовал у себя вот такие коробки http://www.eplan.by/IndexView.catalo...91&included=34
у этой фирмы есть и углубленная версия, позволит комфортно разместить провода

CINEMAX.by 10.07.2013 10:58

serega, так а какие именно модели использовали в качестве распаячных коробок? Хватало ли места в модели - "углубленная монтажная коробка"? или использовали широкие для электроники?

serega 10.07.2013 13:42

Я брал несколько углубленных, они где то в 1.5 раза длиннее. Устанавливал их в нескольких местах под выключатели. Под розетки все же логичнее делать обычные распред-коробки, по крайней мере мне так кажется. Вообще в принципе расключение проводов через вот такие подрозетники дело сугубо индивидуальное - нарисуйте небольшую монтажную схемку и увидите, что количество проводов у вас возрастает в разы. На примере одной лампочки - при обычной распайке к выключателю приходит фаза и от него уходит один провод на лампочку, ноль подается с коробки. При использовании подрозетника - вы в него тянете и ноль и фазу, которые потом бегут на лампочку, если не используются промежуточные коробки, то от этого же выключателе ноль и фазу нужно вести на следующий и т.д.

CINEMAX.by 10.07.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 149947)
Под розетки все же логичнее делать обычные распред-коробки, по крайней мере мне так кажется.

так а логическое обоснование можт какое есть этому? :)

serega 10.07.2013 16:38

Все из-за экономии проводов, соединяя провода в коробке, экономишь как минимум 2 метра на спуск, потому как в подрозетнике это провод туда-обратно, вот и лишних 2 бакса.

ApacheM 17.07.2013 18:37

Все сугубо индивидуально. Я использовал глубокие подрезетники, нафиг мне не нужны распаечные коробки. Если вдруг в нее залезть? Обои/штукатурку резать? Оставлять на видном месте - да ну их!

CINEMAX.by 17.07.2013 22:56

вопрос в том, получиться ли спокойно и без гимора сделать скрутки в углубленном подразетнике, если прийдет в него 6кабелей по 3жилы. Один 2,5мм2 х 3, остальные 5 пока не решил еще... т.к. вместо "полторашки" всунули нехорошие люди 1,13мм2 сечением...

Zmeevik 17.07.2013 23:08

CINEMAX.by,а если сделать 2 рядом глубоких и располовинить коробку на две? редко где нонче розетки поодиночке стоят. хотя все равно, как мне кажется, это только проблемы себе любимому...

CINEMAX.by 17.07.2013 23:33

вот еще чем заморочился.. (может обсуждали уже..)
вот тут статейка любопытная:
http://elektroas.ru/kabel-kakogo-sec...yut-k-rozetkam
В которой по табличке 7.1.1 "Наименьшее допустимое сечение кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях" - для линий групповых сетей указано, как наименьшее сечение кабелей с медными жилами, как 1,5мм2.
У меня (мною-молодцем:dz:) закуплен фейковый кабель с фактическим сечением равным 1,13мм2. :) (а также кабель с сечением 1,8мм2)
Соотв. по тем же таблицам Брадиса :) выходит, что допустимый длительный ток для такого фейкового сечения будет равен примерно 15А = 3300Вт. Тогда как, если бы был нормальны кабель 1,4мм2 сечением было бы 17А=3740Вт....
Вот сижу и заморачиваюсь.. как лучше сделать для розеток.
Вариант1.
Оставить "поддельно-фейковый" кабель :) на розетки и повесить на 10А автомат (на сколько я понял - нужно еще учесть характеристики срабатывания теплового расцепителя такого автомата, что будет = 1,45 от номинального тока автомата т.е. 14,5А=3190Вт). Соотв. в теории, какое-то время жила которая 1,13мм2 будет работать на предельно допустимых токовых нагрузках:
"... изоляция кабеля подвергается ускоренному старению, тем самым превращая электропроводку в мину замедленного действия..."
- что естественно не очень улыбается..
Вариант 2.
Взять на розетки все же честную "полторашку". Получим некоторый небольшой запас долговечности что-ли :)
Вариант 3.
Кинуть на розетки кабель сечением 1,8мм2 и поставить 16А автомат. Тогда получим во-первых запас по мощности подключаемых приборов, во-вторых опять же запас на кабеле на время, требующееся для срабатывания автомата.

Вопрос только в целесообразности перебдения :) Т.к. "... то ж луна, а то - семечки.." :) в смысле теория и практика :) Реально частота и время одновременного включения в спальне допустим утюга + фена да еще и одну группу розеток - ничтожна мала, относительно времени т.сказать простоя :)
Как правильно ваще? :)

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее было в 22:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 150741)
CINEMAX.by,а если сделать 2 рядом глубоких и располовинить коробку на две? редко где нонче розетки поодиночке стоят. хотя все равно, как мне кажется, это только проблемы себе любимому...

так а как сделать без проблем любимому, чтобы соблюсть 2 условия:

1. Обеспечить в любое время нормальный чалавечэски :) доступ к коробке.
2. Максимально сохранив при этом эстетич. составляющую т.сказать :)

Вопросы типа - а нах туда лезть? - имха не принимает относительно действия в пространстве и времени закона подлючей подлости :) (недавно читал на каком-то форуме, что люди сидят без подсветки в комнате т.к. не хотят курёчить :) гипсокартонные потололки, в которых запрятана смерть коще... тьфу - распред.коробка :) )

ApacheM 18.07.2013 15:56

Кабель не фейковый... они(не хорошие люди) выпускает кабель не по ГОСТу, а по ТУ, либо "расчетный" - он отличается сечением в меньшую сторону. Я такую фигню знал - брал ГОСТовский, он чуть дороже.
Были остатки 3х2,5 , часть розеток вешалась на него, которые гарантированно будут использоваться, те что "про запас", сидят на 3х1,5

CINEMAX.by 18.07.2013 16:42

ApacheM, ну эт я так.. для красного словца :) понятно, что не подделка. Просто он ... другой :)
вопрос в том - как правильнее/надежнее будет заложить кабель для розеток спальни, гостиной и прочих мелкобытовых :) ?
1. Щиток автомат 10А-> 2.5мм -> коробка -> 1.13мм на розетки
2. Щиток автомат 16А-> 2.5мм -> коробка -> 2.5мм на розетки
?

ApacheM 18.07.2013 17:15

У меня в "спальнях" сделано:
щиток - автомат 16А- кабель 2,5-розетка-кабель 2,5-розетка - кабель 1,5- розетка

майкл 19.07.2013 10:02

Делайте отдельно розеточные группы и отдельно освещение. На все розетки правильней, в таком случае, вести 2,5 квадрата, на освещение - 1,5. Освещение защищать автоматом с номиналом 6 или 10 А. В углубленном подрозетнике можно и 6 кабелей скрутить (неудобно конечно, но, как вариант, можно за ним еще глубже нишу выбить, в подрозетнике частично вырезать дно и все скрутки окажутся за ним, но доступными останутся)

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее было в 09:59 ----------

И еще - 1,13 мм и 1,8 мм - это сечение или все-таки диаметр? Разные вещи, однако... Насколько я помню, у вас кабель не такой плохой был...

CINEMAX.by 19.07.2013 11:22

майкл, сообщ. №25 фото из под штангеля :)
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=726
Получилось, что диаметр жилы на котором написано, что он 3х1,5 = 1,2
тот, который 3х2,5 = 1,8
т.е. для "3х1,5" имеем сечение = 1,13мм2
для "3х2,5" = 2,54мм2
:) т.е. не такой плохой был - это, который потолще - 2,5..

UserX 30.11.2013 19:01

Ребят кто знает подскажите по выбору импульсного реле.
Хочу организовать у себя управление освещением 2-х источников света с 3-х мест. Понравилось идея с реле так как можно использовать двухклавишные кнопочные выключатели, которые есть в продаже, по крайней мере у нас.
А вот с выбором реле я не хочу промахнуться. Остановился на шнайдере, так как модульную автоматику уже использую от ШЭ.
Интересует реле брать на сколько полюсов в моём случае?
Или же нужно несколько реле использовать?

freeze 17.12.2013 15:16

Такой вопросец - собираюсь на кухню к варочной кинуть 3 фазы от щитка, можно ли многожильным медным или лучше одножильным кабелем?

ApacheM 17.12.2013 15:24

А что же это за плита что ей нужны 3 фазы?
Да мне кажется что все равно каким бросать - только бы нагрузку кабель держал.

freeze 17.12.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от ApacheM (Сообщение 168042)
А что же это за плита что ей нужны 3 фазы?

Ну вот: http://catalog.onliner.by/electrolux/ehh6340fok/
Цитата:

Сообщение от ApacheM (Сообщение 168042)
Да мне кажется что все равно каким бросать - только бы нагрузку кабель держал.

По нагрузке с запасом 4мм сечение. Ну может там особенности какие с многожильным. Обычный силовой 3х2.5 одножильный всегда идет.

alonecat 17.12.2013 17:44

На сколько я знаю, одножильный рекомендуют, потому что его не надо обжимать или лудить. Т.е. меньше шансов, что при подгорании контакта - он быстро отвалится по волоску. Но, например, при сборе ящиков, проектанты закладывают провод ПВ-3 - 6мм. А он многожильный (мягкий для удобства работ) и требует обжимных концевиков.

ПРименение: Провода марки ПВ3 предназначены для монтажа участков электрических цепей, где возможны изгибы проводов.

purler 17.12.2013 18:10

У одножильного есть плюс - его можно безболезненно много изгибать. Одножильный при частом изгибании переломится. Но если это проводка в стене - один раз положил и забыл. Многожильный дороже будет получаться.
Может лучше уж поставить на стенке разетку скрутную и подключить в нее варочную панель, правда их чаще любят подключать без вилок - напрямую зажимая провода в панели.
В одну фазу если что она тоже должна подключаться, но если можно 3 фазы тянуть - будет лучше.

майкл 17.12.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 168040)
Такой вопросец - собираюсь на кухню к варочной кинуть 3 фазы от щитка, можно ли многожильным медным или лучше одножильным кабелем?

Можно и тем и тем подключать, вопрос в том, как лучше. Если вы планируете напрямую к клеммнику плиты подсоединяться, то лучше гибким. Если через розетку - моножильным можно. Еще вот в чем нюанс - из гибких вы скорее всего найдете ПВС, а он для стационарной проводки не годится (срок службы его изоляции слишком мал). Можно использовать провод, а не кабель, но тогда необходимо дополнительно изолировать его

freeze 17.12.2013 20:53

Всем спасибо. Гляну на днях маркировку, тогда станет понятно.

Консультец 17.12.2013 21:08

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 168040)
Такой вопросец - собираюсь на кухню к варочной кинуть 3 фазы от щитка, можно ли многожильным медным или лучше одножильным кабелем?

Эта варочная панель однофазная. 220 в. Кабель только одножильный! ВВГ 3х4.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 168058)
Еще вот в чем нюанс - из гибких вы скорее всего найдете ПВС, а он для стационарной проводки не годится (срок службы его изоляции слишком мал).

Это откуда такая информация?

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее было в 20:05 ----------

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 168056)
В одну фазу если что она тоже должна подключаться, но если можно 3 фазы тянуть - будет лучше.

Скорее всего, что её не подключить к 3-м фазам без разборки.

freeze 17.12.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 168073)
Эта варочная панель однофазная. 220 в. Кабель только одножильный! ВВГ 3х4.[COLOR="Silver"]

Действительно. Из панели выходит 3 жилы.

Zmeevik 17.12.2013 22:55

Консультец,в варочных некоторых есть сзади клеммник с инструкцией по подключению к трем фазам и одной (надо штатную перемычку вставить между определенными контактами)

майкл 18.12.2013 00:01

Посмотрел описание, правда точной инструкции не нашел нигде - видимо Консультец прав, ее не подключить просто так к трехфазной сети.
Опять же, Консультец, по поводу ПВС - в Правилах написано, что его нельзя использовать для монтажа внутридомовой проводки из-за малого срока годности изоляции (4-5 лет дают). Не помню точно, где написано (в ПУЭ или ТКП), но что написано - это факт

Консультец 18.12.2013 06:41

Вложений: 1
Инструкция.

Консультец 18.12.2013 06:43

А многожильные ПУЭ не разрешает по причине недостаточной механической прочности. ПВС на моей бывшей даче лежит по улице уже лет 10. А уж в стене лет 50 думаю пролежит на ура.

майкл 18.12.2013 09:31

Посмотрел инструкцию (спасибо Консультец) - там же четко написано - 220-240 В, т.е. однофазное подключение. Гарантии не лишат, если перебирать на три фазы самостоятельно?
Оффтоп

purler 18.12.2013 11:43

От не факт что на 3 фазы переделываемо. У меня к плите было с завода расписано как подключить если есть 3 фазы и как для одной фазы. Думал для плиты это обычная схема, а видать варианты бывают.
Раз одна фаза то крайне не советую делать подлючение через обычную розетку и вилку - на 7 кВт они не рассчитаны. Если все конфорки вдруг включить то сгорят контакты.

майкл 18.12.2013 19:34

Такое подключение и не сделать через обычную розетку - к вилке кабель такого сечения не подсоединить нормально ("умельцы" не в счет). А переделать-то можно, но это уже будет несанкционированный "взлом".
Вообще, большинство современных варочных поверхностей имеют возможность подключаться к любому количеству фаз - одной, двум, трем. Необходим лишь токопроводник соответствующего сечения

ALDI 15.04.2014 15:32

Всем привет, может кто подскажет - максимальное количество кабеля ВВГ-3*2,5 ГОСТ в пучке при прокладке пучка по негорючей стене на дюбель-хомутах от потребителей до щитка. ну как то так ....

mikola 15.04.2014 17:11

насколько я помню ВВГ не распространяет горение при одиночной прокладке, при прокладке пучками нужен ВВГнг

майкл 15.04.2014 19:28

Цитата:

Сообщение от ALDI (Сообщение 184731)
Всем привет, может кто подскажет - максимальное количество кабеля ВВГ-3*2,5 ГОСТ в пучке при прокладке пучка по негорючей стене на дюбель-хомутах от потребителей до щитка. ну как то так ....

Сколько есть (получается), столько можно и вести

Консультец 15.04.2014 20:29

Цитата:

Сообщение от ALDI (Сообщение 184731)
Всем привет, может кто подскажет - максимальное количество кабеля ВВГ-3*2,5 ГОСТ в пучке при прокладке пучка по негорючей стене на дюбель-хомутах от потребителей до щитка. ну как то так ....

Оффтоп


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна