Оффтоп

Не спится, решил перечитать ветку из-за недопонимания темы:).

Пару вопросов:
1) В каком режиме работы котла будет большая экономия газа, если в течении суток котёл будет работать постоянно на средней мощности и поддерживать t 20С постоянно, или если котёл проработает только половину суток на повышенной мощности и температура половину суток будет 20,5С а вторую половину будет 19,5С?
2) В современных котлах устанавливается модулируемая горелка. Насколько я понимаю используя комнатный термостат, работа котла переводится в режим вкл/выкл. Это плохо? Имеет ли это значение /т.е. стоит ли над этим заморачиваться? )/
3) Если для меня не критичны перепады температуры в доме (я привык к ним когда ранее топил свой ТТ котёл) и я хочу добиться большей экономии газа, какой комнатный термостат посоветуете прикупить?

---------- Сообщение добавлено в 04:28 ---------- Предыдущее было в 04:22 ----------

4) Насколько я понял, в более дорогих комнатных термостатах, гистерезис маленький (около 0,25С), а в дешёвых поболее - 1С.
Для меня же перепад температур и в 2 градуса - не проблема. Правильно ли я понимаю, что используя больший гестерезис термостата, можно добиться большей экономии газа? Есть ли в термостатах возможность регулировать этот параметр?

если честно..то никто нормально не сможет ответить.
на каждый довож есть контр довод.
........
я исхожу из того , что точнее-значит комфортнее.
экономии не будет. (в рамках 1 дома и 1 котла.)
экономия-это отсутствие перетопа. (который надо окном регулировать.)

КМК:
1. экономнее второй режим, но комфортнее первый. я отказался от ночных понижений, не стоит оно того в жилом доме имхо.
2. модуляция горелки сохраняется - плавный нагрев, поддержание постоянной Т подачи до тем пор, пока термостат не отключит.
4. в электронных бывает возможность выбора гистерезиса, в термостатах на биметаллической пластине - нет

Я переключаю свой контроллер в режим непрерывного регулирования только в морозы сильнее -5С, а когда выше нуля, лучше пусть котел тактует, чем постоянно пытается поддерживать батареи еле теплыми, излишне грея дымоход.

Именно так смесители и работают. Мотор поворачивает шток на 90 градусов (из одного крайнего положение в другое) за 60-120 секунд, при этом постоянно отслеживая температуру. Но мотор там не шаговый. Бывает еще привод с совмещенным потенциометром, когда его сопротивление меняется с поворотом штока.

Что касается именно ESBE - то они очень просты и надежны. Заявленых сроков не знаю, но знаю людей, у которых работают уже больше 10 лет.

да. 3-х ходовой регулируемый кран. имеет поворотную заслонку ..
на выходе контроль температуры.
на концах концевики.- КРАН
..
есть пропорциональные КЛАПАН -штоковые. там клапан на штоке подымается и опускается ..те же фаберже...только в профиль.
китай уже освоил все эти виды.

Это да, но в поворотных проток выше. Тут расчёт гидравлики нужен или по таблицам подобрать можно?

есть таблицы с Kvs//
там есть тонкость...я не могу её понять..но типа большой Kvs -это тоже плохо..
по табрицам у клапанов параметры ничуть не хуже..

sergN,совешенно верно! Именно по Kvs смесители и нужно выбирать. Дело в том, что все они имеют погрешность, пропорциональную Kvs. Поэтому точно отрегулировать температуру большим смесителем при малом расходе весьма проблематично.

Из материалов ESBE:
"Выбор размера смесительного клапана

Каждый смесительный клапан имеет характеристику Kvs (пропускная способность м3/ч при потере давления 1 бар). Параметр Kvs помогает определить, какой именно клапан необходим для вашей системы.

Определить Kvs можно по графику.

Для систем с радиаторным отоплением обычно используется ∆t = 20°C, а для систем напольного отопления ∆t = 5°C.

Диапазон потери давления должен быть в пределах 3-15 кПа. Если в данный диапазон попадают два клапана, как правило, выбирают клапан с меньшим Kvs."

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d0d9ca1b62.jpg

ну такие таблицы должны быть как паспорт изделия.
..
якогда-то давно как-то ляпнул на ABOKE-форуме..про диаметр и резьбы (ну те там же резьба
если у вас DN25 , то и соответственно берем 1" essbe--------------------
и тут я всё услышал про себя...)

Вот это же решение, но по богатому.http://www.domsovetov.by/imagehostin...de0f380154.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...de0fc44ff4.jpg

описание стоит почитать.
там есть чего полезного.

Господа, вопрос.
Имеется котел Vaillant VUW 242, уже вторую зиму работает, тактует конкретно.
Тут прикупил программатор Auraton 2025 RTH, беспроводной который, так вот надо его к котлу подключить. Как и куда его подсоединять к котлу? Вроде инструкции почитал, и котла, и программатора, вроде может и понял, но хочется у знающих людей спросить. Подскажите куда провода от программатора в котел сувать?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f9e825187c.jpg

Красненькую перемычку уберите на 3,4 и вместо нее термостат.
Это обычный, а термостат на 24 В в другое место.

В принципе понял. Спасибо!
Фаза, ноль имеет значение (как в котле, так и в термостате самом)?

Нет, не влияет.

А может ещё какие нюансы есть?

Есть, перемычку вынимаете котел выкл, вставляете обратно вкл.

Вынес уже автоматику из котла в дом, чтобы контроллер мог считывать температуру внутри помещения. Выставил режим работы по датчику температуры. Установил требуемую на 23, показывает 23 в помещении - котел не отключается (даже если на улице +3). Гонит подачу на градус меньше или такую же, как рассчитанная автоматикой исходя их коэф. кривой и требуемой температуры. Опять не могу понять когда наступает время отключения котла по автоматике?

Единственный вариант, который приходит - это когда разница между подачей и обраткой например равно 2 градусам. Но такой вариант возможен только тогда, когда все радиаторы закрылись термоголовками.
Еще хочу спросить. Поставили модуль VR61, чтобы управлять контуром ТП. Как в автоматике задать так, чтобы ТП был всегда одной температурой подачи? Можно задать мин и макс температуры, но этот контур может просто выключатся (закрывается сервопривод.) При этом подача 36, обратка 20, нарисовано насос работает, но сервопривод закрыт. Ничего не понимаю.

Подключили управление циркуляцией горячей воды к модулю "2 из 5" - или типа того, но показывает и работает противоположно - т.е. когда "ВКЛ" статус, то насос выключен и наоборот. Это просто надо поменять контакты местами?

Что касается этого пункта повестования, то все работает правильно. Ваш котел изменяет мощность горелки и регулирует скорость работы насоса именно таким образом, чтобы не выключаться. Выключаться он будет только тогда, когда на улице будет такая температура, при которой его минимальной мощности будет слишком много для отопления.

С остальными приборами из Вашего комплекта не сталкивался, не знаю.

Учитывая, что в котле минимальная мощность горелки 10кВт (что вроде как эквивалентно 1кубу газа), то в сутки набегает минимум 24куба в сутки.

Дело в том, что когда даже монтировали модуль дополнительный и котел не работал 4 часа, то температура в доме не упала и на градус. При этом когда все подключили, опять стал "молотить" котел на постоянке. Работает он на минимальной мощности, это видно по пламени, когда была снята крышка котла.

П.С. На конденсатнике мин мощность горелки 2.8кВт.

Думаю вот такой контроллер прикупить, плюс прибамбасы к нему.

только б разобраться.
надо на сайт производителя сходить. там техдок должен быть.
http://www.saswell.com/english/small.asp?id=97

попробую скачать чего, если там есть

надо искать евро аналоги
тут ясно , что был заказчик , а они ОЕМ изготовители- даже файлы конченые.
тем более описание автоматики.
в целом понятно всё про термостаты. понятно , что сам контроллер управляет зонами (через электроголовки+темрмостат)+ сожет управлять насосом и ещё чем.
нет самой логики.
надо искать заказчика-и смотреть его техдоки. там будет нормально описано.
как правило это немцы.
сименс ..или ханивелл.
100% кто-то из известных.
или джонсон электрик..

Проблема по управлению насосом циркуляции.
Что есть - колорматик 470. Плата 2 из 7. В клему "реле1" подключено питание насоса, на плату подключено питание и кабель управления. На колорматике состояние "насос циркуляции" всегда в статусе "Вкл", независимо от реального состояния насоса. Также ничего не дают и временные окна для насоса циркуляции.

Насос включается, когда у котла загорается горелка и выключается, когда она тухнет.

Нашел в документации, что 430 управляет. Про 470 не нашел доков.

Сантехник сказал, что звонил в наше (Беларусь) представительство производителя, там сказали, что не управляет 470 насосом циркуляции.

В 470 "выход реле LP/ZP" установлен на насос загрузки накопителя. Сантехник сказал, что если это не установить, то нельзя будет управлять приготовлением горячей воды по времени. Может в этом вопрос?
Подскажите что-нить по данной ситуации.

П. С. Также установлен VR61. Он управляет насосом ТП, насосом радиаторов и насоссом загрузки бойлера (на все группы мейбас и гидрострелка).
По документации к VR61:
Гидравлическая схема 2
– нерегулируемый отопительный контур
– регулируемый отопительный контур (регулируемый 3-ходовой
клапан)
– циркуляционный насос для горячей воды, управляется
посредством VR 40
– насос для заполнения накопителя, управляется посредством
VR 61

Что я могу сказать про автоматику вайлант. Личный опыт использования. Погодозависимая - колорматик470.

Приезжаем на выходные только. Установлена Т на 23гр, включается режим с 8 утра пятницы. По приезду в 15-16 часов пятницы обычно в районе 21.5-22гр. Ладно не успевает нагреть, там зависит от выставленной кривой (зависимость Тподачи от Туличной).

НО! С 16 часов воскресенья стоит переход на режим 20гр. Так вот приехал я в четверг по делам, как раз с сантехником своим, на автоматике стоит 21 (а должна быть 20гр) и котел периодически топит :) Т.е. автоматика не смогла на 4 день установить желаемую Т в помещении.

Спрашивается, зачем нужна такая автоматика?

wilson, у меня уже 19 лет стоит вайллантовская погодозависимая
на чугунке.
думаете я понимаю , как она работает?
нифига. а ведь она проще , чем сейчас. просто крути ручки.

Та же фигня, VRC 410 работает на своей волне, в мороз-жара, в оттепель-холод, надо подкручивать, постоянную Т не держит, может как-то настроить надо.

короче валенок-полное Г.
буду ставить автоматику кромшредер.
всё дешевле и понятнее.

[/QUOTE][/QUOTE][QUOTE=Сергей 31;216652]Вот это же решение, но по богатому.

Ну для пользователей автоматики 4000 вопрос цены наверное не имеет сильное значение(если не нужно еще одну ставить)))) чтобы задействовать такой девайс,а так то схема очень даже рабочая.

Подскажите, пожалуйста, котел стоит на 42 градуса...4-5 минуты работает, 2-3 отдыхает, потом опять 3-4 работает, потом молчит 2-3...бывает и по 1 минуте отдыхает и работает...Это верная его работа?

Если нет автоматики(датчиков комнатной наружной) то да, и чем теплее тем вопрос о периодических выключениях будет острее.
У котлов настенных есть минимум обычно около 40 а чем при положительных температурах надо бы меньше,вот и получается или выключать/включать котел или добавлять датчик комнатной температуры.

Можно увеличить "время между перезапусками горелки" до 15-30 минут, тогда будет дольше отдыхать.

Мой такой же вопрос спустили на тормозах.
У меня котел Вайлант в таком режиме проработал всю зиму.

У меня во всех батареях стоят термоголовки, не вижу смысла ещё ставить датчик комнатной температуры.

А этого я вообще не понимаю.
Котел программируется на и ему должны быть пофик перепады температуры на улице. Да, при повышении температуры на улице, время работы котла должно уменьшаться, но время простоя должно оставаться на том же уровне. Я считаю, что дело в электронном блоке или датчике температуры в котле.
Я у себя менял время простоя и это на работу котла не повлияло. Первую зиму все работало как часы. Время простоя было почти как в таблице.
Поправьте меня если я не прав.

Они друг друга дополняют а не исключают..

Это уже масло масленое.
Я считаю, что с термоголовками температура в доме более комфортная, чем с использованием комнатного термостата.

Я вот тоже туплю по этому поводу :cu:

Термоголовки регулируют по комнатам, а датчик по какой-то одной комнате??? или холлу??? Они друг-другу мешать не будут?

privatt, что бы все это типа дополняло:cl: друг друга, надо в комнате, где будет висеть термостат, выбрасывать термоголовку.

Без автоматики котел поддерживает постоянную температуру подачи (некоторые могут и Т обратки) независимо от того, открыты или закрыты у вас некоторые термоголовки. Когда даже работа на минимальной мощности перегревает установленную Т подачи, котел тухнет на время между перезапусками, и снова молотит в закрытые головки, т.е. впустую. Получаются потери на магистралях, в дымоход. А комнатный датчик например сегодня (солнечно) тушит котел практически на весь день.

И это должна быть самая холодная комната? Или пофиг?