80 ватт при укладке 10 см, подаче 40 градусов и температуре в комнате 20. кажись так. Хотите снять больше, тогда укладывайте 20-ю трубу, но это уже другая совсем цена вопроса. И учтите, что в кухне будет стоять мебель и это ещё минус 2м2. И получается, что с 15 м2 вы хотите снять больше 2 кватт. От куда вы взяли что у вас будут потери 120. У меня знакомый живет в Вычулках, кроме спален везде теплый пол с шагом 10-15 см и не мерзнет при самой простейшей системе отопления. У него газик 400 и 5 см пенопласта.

С чего вы решили что я хочу снять 2 кватт? Я посчитал свои теплопотери, с учетом того что 2 наружных стены и 1 окно, везде написано 120 Вт. И сейчас хочу подобрать по комнатам, что мне ставить. Там где написано батарея, будет только батарея, там где теплый пол, если его не будет хватать будет еще дополнительно батарея.
мне больше всего интересует хватит ли на террасе(веранде) площадью 17,2 м.кв.*80=1376 Вт теплого пола, для того чтобы там была температура 15 градусов.

Вот. Получается 2080/15=140ватт с метра.
http://www.webcala.net/tepliy_pol.php
Не знаю, нормальный или нет калькулятор, но вот что получилось.
Подача 47, обратка 40. Но надо учесть,что площадь обогреваемого пола будет только 15м2. Значит температура подачи должна быть ещё выше. Я у себя ставлю 32-35 градусов, но догоняюсь батареями при больших морозах, они с термоголовками и у меня окна на всю стену.
Веранду посчитайте сами в этом калькуляторе

Если дополнять отопление радиаторами не хотите, как вариант, можно сделать ещё и тёплые стены (но не наружные)

Вы все-таки посчитали, или что-то где-то написано?

А если в самую морозную неделю там опустится температура до 10, то что случится? Цветы можно с окон переставить на пол или вынести на это время.

Я считал свои теплопотери (площадь*120вт), с учетом информации которую нашел на форуме(т.е. 120 Вт это я нашел).

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее было в 09:56 ----------

Ничего не случится. Мне этого достаточно

Антон-Брест, эти 120 ватт вы должны получить, просчитав свои теплопотери, а не брать на форуме. И я думаю, что больше 80-90 у вас не будет.

Ок,спасибо за информацию.

Антон-Брест, вот-вот. Надо посчитать реальные теплопотери вашего конкретного дома, а не брать первую попавшуюся цифру. У меня, к слову, теплопотери не более 40 Вт/м2.

Ок, буду считать. Через пару дней выложу расчеты.
Пока предварительно по комнате 7(1-й этаж) без вентиляции 43 Вт/м2, разница конечно существенная...
Теплопотери плит перекрытия(потолок), если над ними жилое помещение не берутся в расчет также?

Ну вот что получилось:
Самая холодная 5-ти дневка для бреста -24 С взял отсюда http://meteocenter.net/meteolib/_snip1.htm (снип старый, сейчас вроде -21 С по новому, но запас не помешает).
Температуру в доме примем +24 С
Наружные стены: газосиликат 30 см, минвата 7 см, ветрозащитная пленка, воздушка 1-3 см, кирпич 12 см.
Теплосопротивление стены(коэф. теплопроводности брал тут http://www.electro-sila.ru/teplo.htm, минвату брал по тому что написано на упаковке):
Газосиликат 30 см 0,3/0,11=2,72 град/Ватт
Минвата 5 см 0,05/0,036=1,39 град/Ватт
Минвата 2 см 0,02/0,037=0,54 град/ Ватт
пленку не брал в расчет.
Итого по стене: 2.72+1,39+0,54=4,65 град/Ватт

1-й этаж помещение 7:
Площадь наруж.стен: (4,2+3)*2,9(высота)=20,88-2,25(площадь окна)=18,63 м2
Площадь окна: 1,5*1,5=2,25 м2
теплопотери стен: (48*18,63)/4,65=192,31 Вт
Теплопотери окна: (48*2,25)/1=108 Вт
Теплопотери пола:
Теплосопротивление пола: 5 см бетона+5 см пенопласта+5 см бетона (я думал 5 см или 10 см пенопласта укладывать, после расчета решил, что 10 см), примем в доме +24 С под полом +5 С (вроде под полом в метре от наружной стены принимают +7 С, может ошибаюсь? Принял в среднем 5 С), т.е. разница 19 С
(19*11,82)/1,07=209 Вт
Итого по помещения 7: 192,31+108+209=509,31 ватт

Помещение 6 (кухня):
Площадь наружных стен: (4.2+4.3)*2.9=24.65-1,96=22,69 м2
Площадь окон 1.41.4=1.96 м2
Теплопотери стен: (48*22,69)/4,65=234,22 Вт
Окна: (48*1,96)/1=94,08 Вт
Теплопатери пола с 10 см пенопласта: (19*17,34)/2,07=159,16 Вт
Итого : 234,22+94,08+159,16=487,46 Вт

Помещение 4 (туалет):
Площадь наружных стен: 1.35*2,9=3,92 м2
теплопотери стен: (48*3,92)/4,65=40,47 Вт
Теплопотери пола: (19*2,85)/2,07=29,16 Вт
Итого: 40,47+26,16=66,63 Ватт

Помещение 2 (котельная)
Площадь наружных стен: (1,5+2,5)*3,4=13,6-0,87=12,73 м2
Площадь окон: 0,58*1,5=0,87 м2
Теплопотери стен: (48*12,73)/4,65=131,41 Вт
Теплопотери окон: (48*0,87)/1=41,76 Вт
Теплопатери пол: (19*3,15)/2,07=28,91 Вт
Итого: 131.41+41,76+28,91=202,08 Ватт

Вход главный (большая комната) 1-й этаж:
Площадь нар.стен (4,9+4,6)*2,9=27,55-2,25=25,3 м2
площ.окна: 1,5*1,5=2,25 м2
Теплопатери стены: (48*25,3)/4,65=261.16 вт
теплопотери окон: (48*2,25)/1=108 Вт
теплопот.пола: (19*20,25)/2,07=185,87 Вт
Итого: 261.16+108+185,87=555,03 Ватт

А вот как считать вентиляцию не могу понять. Может кто-то подскажет

Я тоже парился вначале, пробывал считать сколько должен быть расчетный воздухообмен. Вот статья в закладках завалялась http://www.builderclub.com/statyi/in...tilyacii-doma/

Потом скачал OZC прогу и в ней нарисовал дом со всеми пирогами стен и крышей. Выставлял кратность воздухообмена. В старой проге было не очень удобно или была новей версия но на польском, потом нашел 5-ю версию русскую. В ней довольно удобно описать все ограждающие конструкции.
Вроде тут можно скачать Kan OZC 5.1. русскую http://www.sankomsoft.ru/firm-versions

А по финалу с учетом тех цифры что вручную считал и что потом в проге получил докинул еще запаса, чтоб не прогадать и взял батарей. Разница на батареях Керми мне показалась не такой большой, чуть доплатил и уже 100% их хватит.
Вот только еще не достроился и не заселился, так что пока только теория.

В домах до 600 м2 такой точный расчет не обязателен. Любой проектировщик для перестраховки обязательно добавить к расчетам 10-15%.
По вентиляции, добавляйте 5-8 Вт/м3 помещения.

Для перестраховки, хотя это мелочь, я не брал в расчет пленку ветрозащитную, штукатурку и т.п., в кровле брал только минвату, брал высоту 2.9, фактически будет меньше, некоторые стены брал как наружные, а они с верандой соединены. Температура расчетная сейчас -21 С, я брал -24 С. Т.е. я изначально 10% накидывал.

А вот насчет вентиляции... допустим помещение 7. Площадь 11,82 м2, высота 2.9 м. Итого: 11.82*2.9=34.28 м3*8 Вт/м3=272,24 Вт.
Т.е. теплопотери за счет вентиляции будут больше, чем теплопотери через все ограждающие конструкции?

Я не вникал в Ваши расчеты, я одно знаю точно, что в помещении 12м2 теплопотери не меньше чем 800 Вт.

Это на вентиляцию? 800 Вт?

Если мы говорим о частном доме, то это минимальные теплопотери помещения размером 12 м2.
Меньше 70 Вт/м2 помещения не получается без серьезной системы вентиляции (рекуператоров, подогрев воздуха и.т.д.)
А вот с заниженными теплопотерями и подбором под них отопительных приборов я встречаюсь часто.
Выглядит это так: человек сам себе просчитал 50 Вт/м2, под эту мощность подобрал радиаторы и заселился. В межсезонье и летом все нормально, а при понижении температуры -15 и ниже начинается интересная картина.
Семья собралась в гостиной, тепло нормально, но окна запотели. Открывается окошко на проветривание, воздух свежий но через 5 минут стало холодно. И так по кругу.

P.S.
Мужики, в наших домах в среднем 200 м2. Все эти расчеты на таких площадях ловят примерно 10-15 Вт. на квадратном метре. Это примерно 2000 Вт., стоимость одного радиатора. Не парьтесь Вы с этими точными расчетами, просто докупите на один радиатор больше. Так деньги точно в доме останутся да еще температурный режим системы понизите и продлите жизнь своим пластиковым трубам.
В домах из современных материалов берите 80-85 Вт/м2 на первый этаж. и 90Вт/м2 на второй и выше.

Старые кирпичные дома, вот тут желательно пересчитать, может получиться и 200Вт/м2.
И в домах свыше 500-600м2 точный расчет обязателен, экономит существенно материалы .

Пару страниц назад я считал по 100 Вт/м2, но мне сказали не стоит так считать считай теплопотери. Вопрос в том чтобы правильно подобрать радиаторы в несколько комнат и теплый пол.

Шас подберем.
Сразу определяем какое чистовое покрытие над теплым полом. Если плитка, то с таких теплых полов можно снять любую мощность и обойтись без радиаторов. Правда, в морозные дни, придется одевать тапочки на толстой войлочной подошве, пяткам будет жарко.
При комфортной температуре для босой ноги человека, берем мощность теплого пола 60Вт/м2.
От теплопотерь помещения (к примеру) 85 Вт/м2 отнимаем 60Вт/м2. (мощность Т.П.) = 25Вт/м2. на эту разницу и подбираем мощность радиаторов в конкретное помещение.
На такие радиаторы очень желательно одеть термоголовки. Или применить другие пасочки по круче. Радиаторы должны вкл. когда полы перестают справляться с заданной температурой в помещении.
Теплый пол с покрытием ламинат, паркетная доска и.т.д. ограничивается по мощности. примерно 40Вт/м2. Так как температура на поверхности такого пола не должна превышать +26 град. На такие полы желательно ставить пасочки по ограничению температуры пола автоматически.
Мы же с Вами, как профессиональные теплотехники обязаны рассматривать любого заказчика исключительно, как блондинку.
и следовательно перестраховываться.

P.S.
Много лет назад, студент из Бреста, приятно поразил и удивил форум АВОК своей прогой по расчету теплопотерь.

Прикладываю эту програмулину ниже (если получится)

Все просто и доходчиво.

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее было в 15:19 ----------

Не относясь к сантехникам, я все сам себе так и сделал.
Что я заметил за год эксплуатации. 1 Холодный воздух падает с окна на головку и она включается раньше чем хотелось бы. 2 Даже при больших морозах, когда светит солнце, на южной стороне батарея отключается. 3 Если батарея рядом с окном,то головку лучше ставить с обратной стороны.

Сергей 31, меня интересуют конкретно, веранда: В которой 3 окна примерно 2.8*1.7 метра, три наружных стены и кровля. Вот в этом помещении очень хочется знать теплопотери, т.к. радиаторы вешать практически некуда, а вот теплого пола не хватит однозначно, вот и хочется знать какая температура будет фактически.
Также хочется узнать сколько Вт добавлять на мансардные окна.
Все остальное считаю, по 85 Вт/м2.

Берите програмку (выше) и считайте веранду. Для начала определитесь какую хотите там иметь температуру.
А дальше есть три основных способа ее отопить: дорогой, средний и дешевый.
Дорогой, это евроверанда: теплые полы, теплые стены и потолки, внутрипольные конвекторы.
Средний: это теплый пол с шагом 100 мм. работающим от радиаторного контура с РТЛ кранами на каждую петлю. Только в этом случаи пол не теплый, а горячий выйдет.
Дешевый: крутите и вертите что хотите, полы радиаторы, что выйдет. А на разницу недостающей мощности, в морозы, из гаража, закатываете на колесиках, электро маслянный обогреватель .

получается что комфортное отопление полами это байка, такого сделать нельзя или, все-таки при утеплении значительно выше среднего (но без рекуператоров и подогревов) можно обойтись без тапок в мороз ?

На Ваш вопрос можно ответить только при условии, что Вы уточните что такое "комфортное отопление полами"?
Часто задаваемый вопрос заказчиком зимой: у меня теплые полы ХОЛОДНЫЕ !!!

Дальше за многие годы заученные фразы:
какая у вас температура за бортом --- минус 20
какая температура в помещении ---- плюс 22
какая температура пола ---- плюс 28
какая температура тела у Вас ----плюс 36

Пауза и дальше, аааааа, я все понял, спасибо.

В моем понимании, комфортное отопление полами это отопление помещения при помощи только ТП, но чтобы пятки не пекло без тапок (нежелательна именно высокая температура по ощущениям). На сколько "холодный" будет пол при этом, лично меня не волнует, т.к. хочу ТП для отопления помещения, а не ног, даже желательно чтобы сам пол был минимально нагрет при 22-23 в помещении и -20-25 на улице

У нас тут, прям курсы молодого проектировщика.
Вот Вам табличка, вычисляйте.

Что-то она совсем маленькая, перезалейте, пожалуйста.
Может я не так понял и вы имели в виду горячие полы и тапки именно на веранде Антон-Брест, а в нормальном помещении все с ТП в порядке ?

Посмотрел програмку, просто и хорошо. Только вот коэф.теплопроводности по СниП 79 года есть отличия конечно от сегодняшних. Хотя может на окна коэф.теплопроводности 1 и маркетинговый ход, да и минвата 0.037 тоже наверное не реально.

Сергей 31, скиньте, пожалуйста, табличку в нормальном размере.

Не, не выходит.

Элементарно просто! Сначала принимаете кратность воздухообмена, а потом считаете. Сопротивление ограждающих конструкций отношения к этому не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее было в 20:00 ----------

Раза в 2-3, в зависимости от потребностей в свежем воздухе и степени утеплённости дома.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее было в 20:02 ----------

А свыше 600 и считать нечего. Инфильтрации на пару-тройку душ за глаза хватит, а батареи с небольшим запасом всё нагреют. Это в маленьких удушиться можно.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:04 ----------

Таки да! Если очень сильно хочется считать самому, то начать хотя бы с АВОКа стоит. При наличии базовых знаний и устойчивой психики. А с большего, всё правильно.

P.S. Много лет и этим сайтом пользуюсь, а расчёт вентиляции отдал профессионалам. Не нужно самому лезть во все дырки.

P.P.S. Осталось удосужиться калорифер подключить и автоматику, и вентиляция у меня в кармане! Может к лету сподоблюсь, а пока и проветривание удовлетворяет. На всё нет ни сил, ни времени.

Как она хоть называется точно, может сам поищу в сети, заинтриговали. Или кинте ссылку где взять, если есть возможность.

таб. №28 Тип покрытия пола: Rw- 0,02м2 К/Вm - керамика, глазурь, камень.

Сергей 31, не через "вложения", там только для файлов, а вот так ;) http://www.domsovetov.by/vbimghost.php?do=upload

Кнопка прям под окном ответа ;)
И на всякий случай http://www.domsovetov.by/showthread....755#post118755

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d0a9c13807.jpg
Может так выйдет?

А какая температура считается нормальной для теплого пола, я так предполагаю около 26-27 С? И температура теплоносителя 45/35?

На вопросы типа какая нормальная температура теплого пола, какая комфортная ответить невозможно. Как говориться "на вкус и цвет".
А вот какую температуру в помещении, в холодную пятидневку, может обеспечить пол, ответить можно.

Расчет произведен, радиаторы выбираются. Дело за трубами: вообще в планах все КАН, НО есть одно но...отопление планируется делать самому, а в КАНе насколько я понял нужен спец инструмент для монтажа, вопрос что за инструмент и сколько стоит может кто подскажет?