И как это мешает уложить утеплитель под стяжку? Ну и в любом случае протрамбуйте песок вибротрамбовкой.

По большому счёту гидроизоляция вообще не нужна. Хотя можно использовать над утеплителем, чтобы раствор чистовой стяжки не попадал между плитами утеплителя

а если теплые полы,они же стяжку греть будут?

Просто не нужно делать никаких черновых стяжек, а утрамбовать песок и по ЭППСу делать стяжку и пол. А, если заранее исходить из того, что технология будет нарушена, так лучше вообще ничего не делать.

если я положу эппс потом 8-10 см бетона на мелком щебне, перегородки из газосиликата на эти полы можно ставить?

Запросто.

Народ, тоже хочу полы по грунту... Но вопрос, смогу ли послойно хорошо утрамбовать суглинок что б положить такие полы?
Планирую вырыть котлован, залить фундамент и потом свой суглинок обратно засыпать и утрамбовать.
Есть сомнения, что смогу утрамбовать так, что б потом не просело

обычно засыпают обратно пгс.

Понял, значит лучше буду копать траншею... ибо неохота засыпать 150 кубов пгса в котлован :do:

я копал траншею, так чтобы можно было сделать и фундамент и подушку. Из плюсов ровный фундамент, и малый расход бетона, причем конкретно 33 куба всего. Можно контролировать. Из минусов: пгс (12 мазов по 20 тонн), много работы по опалубке.

Легко! Пролить водой послойно и будет лежать. Не хуже, чем ПГС. Есть одно НО. Если цоколь-отмостка не утеплить, промёрзнет, вспучит,....

Понял, значит не буду заниматься ненужными трудами!
выкопаю котлован только там где это нужно -- под гаражем, там будет низкий цоколь.. в котором тоже кстати будут полы по грунту, только их надо поидее гидроизолировать? А как? просто битумную мембрану положить под стяжку? Может у кого есть опыт?

у меня везде под стяжкой пленка.

Каждый раз придумывают что-то новенькое,ребята,не стоит отклоняться от технологий ,чтобы потом не бомбить все полы по грунту заново.Делаем по старинке-утрамбованный песок,черновая стяжка с бетона,изол приклеенный к бетону мастикой с напусками на внутренние стены фундамента,слой утеплителя(пенопласт или пеноплекс) и армированная стяжка(армируется сеткой ячейкой 5 на 5 или в раствор добавляется жидкое стекло-волокно).ВОТ ВАМ СТАРЫЙ ПРОВЕРЕННЫЙ ГОДАМИ СПОСОБ,ПРОВЕРЕННЫЙ ГОДАМИ И ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ!

DEMEDROL,ничего против технологии не имею против, но такой уж он
?
сколько лет назад все эти пеноплексы и изолы с мастиками стали более-менее распространены? :)

Это ещё не значит что это правильно и разумно(финансово)

Оффтоп

Доктор, я очень люблю секс, но очень боюсь венерических заболеваний. Что мне делать?
Надеваете презерватив, обматываете изолентой, повторяете три раза, и..
И что?
И НИКАКОГО секса!

Полусухая черновая стяжка против бетонной
 

Итак, есть коробка накрытая без стяжки и перегородок. Надо сделать стяжку и перегородки. Перегородки из блоков (100 - 150). У двух разных частников выянил следующие варинты.

Варивант 1. Бетонная стяжка. Работа: 10уе метр квадратный. Миксер с насосом. Трамбуют виброплитой. Укладывают арматуру и заливают стяжку 5 см толщиной. По времени дня 3. В местах, где перегородки -- пускаем больше арматуры, возможно, подкапываем чуть землю, чтобы стяжка была в этом месте толще. Ставим перегородки на стяжку.

Варивант 2. Полусухая стяжка. Работа: 5.5уе метр квадратный. Ребята не заморачиваются виброплитой, ровняют и проливают песок водой. Далее привозят аппарат, куда подается цемент, сеянный песок и вода. Плюс полипропиленованя фибра (вместо арматуры). Делают стяжку 7-8 см толщиной. По времени 1 день. Но под перегородки советуют отдельно долить фундаменты.

Получается, что бетонная стяжка дороже по работе и тоньше. Но под полусухую надо фундаменты лить... Как быть?

Заранее спасибо!

мне делали второй вариант. Никакой арматуры не надо, там где будет перегородки, можно залить отдельно фундамент, и даже до стяжки можно, главно не сделать ее выше уровня стяжки.

А смысл, если делать фундамент? Тратить время на копание и опалубку, плюс жёсткая привязка для межкомнатных перегородок.

я делал перегородки до стяжки

Проливаем, трамбуем, хоть и ручной трамбовкой, 50 (лучше 100!) мм ЭППС, стяжка 60-70 мм. безо всякой фибро-нано-железо арматуры, перегородки, обои, шампанское!

И, при удачном стечении обстоятельств, наслаждаемся плантациями грибка прямо в доме :D
После "трамбуем" черновая стяжка из бетона, полная гидроизоляция связанная с отсечной изоляцией стены от фундамента, а уже потом ЭППС и остальное. А вот сварную сетку я бы все же положил...

Си верно при низком фундаменте и малом (тонком) слое обратной засыпки песка, не способным противостоять капиллярному подсосу (возможно то мой случай), будь у меня фундамент на 20 см выше, о гидроизоляции не задумывался бы. На фоне цены всей стяжки, смысл экономить пру соток на арматуре?

После "трамбуем" - полная гидроизоляция связанная с отсечной изоляцией стены от фундамента, а потом черновая стяжка, потом ЭППС и вторая стяжка. Хотя Павел ГГС говорит, что можно без черновой стяжки, лишь бы подготовка была 100, то есть хорошо утрамбовано.

А теперь доходчиво объясните, почему "бутерброд надо есть колбасой вниз", кроме вкусовых пристрастий, конечно.
ИМХО: без разницы. Мне более импонирует вариант между стяжками и наплапить.

не вижу смысла в том , что черновая стяжка мокла от земли. Хотя особой разницы нет. Да и отчего ей мокнуть. Есть схемы, когда изоляцию ставять после черновой стяжки. Мне делали стяжку специалисты, которых обучали в литве. Они сразу ее уложили. Чистовая от стен паралоном каким то отбивали.

Демпферной лентой...

ну да, название из головы вылетело.

Оффтоп

Вот что у нас на улице, причем выше нас по уровню. http://forum.grodno.net/index.php?to...0;msg=13046532

Подскажите, готовлю основание под черновую стяжку, песок утрамбован так, что арматуру не воткнуть, но в одной комнате пришлось досыпать от 5 до 10см. Достаточно ли будет просто хорошо пролить? Думаю на много осесть не должно...

А что мешает трохи тукалкой потукать?

Для успокоения...

Типа такой? :) http://www.srub-banya.com/img/srub/f...ovka-beton.jpg

Да я такую себе делал, пгс тромбовать дял фундамента. Папа + бутылка пива + такая трамбовка лучше вибротрамбовки в сто раз :D

Прошу болгаркой не кидаться, но таки спрошу еще раз про черновые полы...

В этом году планирую стены-перекрытия-крышу. Перекрытия сборно-монолитные, их надо подпирать штангами при заливке.

Посему хочу залить черновые полы до перекрытий... Посчитал что вроде бы не так и дорого, почему бы не сделать мокрую работу заранее....

1) Хочу заливать самым простым бетоном(м100) по рекомендации архитектора своего, гвоорит что хватит и это вообще не важно мол заливай самым дешевым.

2) хочу заливать 5см, опять же архитектор гвоорит что хватит с запасом...

Сверху везде будет пирог теплого пола.

3) Что заложить под черновые полы, кроме канализации???

1. Хватит.
2. Не хватит. 60 мм. необходимый и достаточный минимум без армирования.
3. Всё, что нужно.

З. Водопроводная труба, эл.кабель вводной, эл.кабел на скважину/гараж/подсветки сада/открывания ворот/видеодомофон и т.д.

1. Хватит
2. не хватит. странно что архитектор этого не знает. где то уже это разбирали... номер снипа не помню но точно помню цифру - минимум 80мм. без армирования
3. вредного соседа ))... и практически любые коммуникации...

и я только такой и пользовалась - другой не было а эту строители соорудили....