Может кто подскажет коньковый прогон размером 100х200, максимальная длина между опорами прогона 4.5 метра, крыша двускатная, материал-керамическая черепица. ширина дома 7.5 метров. Достаточно ли прогона или надо еще рядом ложить один чтобы было 200х200?

:gc:Скорее всего ,что 100*200мм с пролетом 4,5м будет слабовато...
Надо собрать нагрузки : снеговую,ветровую,собственный вес крыши(стропила,обрешетку ,утеплитель(если будет)-Короче все, что
войдет в кв/м крыши и считать прогон).На прогон будет воздействовать нагрузка отполовины площади крыши.
У меня при пролете 5,25м БОКОВОЙ прогон получился при расчетахсечением 100*400мм (у меня с утеплением скат крыши ,да и
покрытие гибкая черепица ,а керамическая намного тяжелее)...:cx:

Вот это да расчитал так расчитал, это ж где такой лес брать?

Просто два бруса 100*200мм на ребро друг на друга.
А куда деваться ,если по нагрузкам проходит такое сечение не меньше...:bn:

У меня прогон 100х200, максимальная длина между опорами прогона 3м метраматериал-черепица Забудова, ширина дома 12м. Стоит - не шелохнется...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9796b43ef8.jpg

Evgeniy, В Вашем расчёте учитывалось, что нагрузку от веса крыши на себя берут ещё и стропила?

Все таки решил не рисковать сделал 200х200, хотя 100х200 проходит впритык, плюс на столбе центральном раскосы сделал.
И еще такой вопросик, а то я в раздумье: выносные стропила будут по две пары, опираться будут на коньковый прогон 200х200 и мауэрлат 150х150, угол в районе 30 градусов. Затяжку устанавливать не хочу, т.к. не нравятся мне такие затяжки. Достаточно ли будет двух точек опирания, расстояние между точками около 5 м, плюс 1 метр за мауэрлат свисать будет.Или необходимо делать еще дополнительные прогоны по центру стропил( качающиеся)? Может у кого-нибудь есть фото этих стропил и узлы зарезки?

Берут стропила на себя нагрузку-это понятно ,но сами стропила опираются на мауэрлат и на эти самые прогоны...
Так,что вся нагрузка приходится на мауэрлат и прогоны...

Если под коньком убрать прогон, разве стропила не будут работать?

Будут. Только это уже будут висячие стропила, а не наслонные...
Висячие передают распор на стены...,а наслонные нет...Это же разные
конструкции строп. систем и рассчитываются на нагрузки немного по
разному...

Evgeniy, А с помощью какой программы вы считали прогон? Может ссылочку кинете? )

Стропила считал в Excel,потом по книге Савельева + калькулятор...:bu::
А прогоны по формулам из СНИПа ,также + калькулятор...:gp:
Пришлось влезть в эти "толмуды " по самые уши...:gn::ag:

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее было в 21:32 ----------

Вот здесь можно найти много полезной инфы :

http://mainstro.ru/articles/stroi/kr...istem_569.html

http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_16.html

Прокомментируйти, пожалуйста, стропилку. Что-то похожее было на 20-й странице только что там не шатровая крыша и чуть другие размеры
угол крыши 26 градусов под черепицу ЦПЧ.
Мауэрлат 100*150
Стропила 175*50 с шагом 80 см между стропил.
диагональные ноги 200*75
Рама на которую по центру стропила опираются 200*75
Стойки под рамой 100*100

1. Синие и зеленые стойки вроде понятны. Есть ли смысл в красной стойке и хватит ли 100*100 сечения или 100*150 лучше сделать? Там высота почти 3.5 метра и может изгибаться.
2. С учетом того что большинство стропил меньше 6 метров и только одно стропило 7 метров и там наращивать надо будет. Думаю что отдельно кобылки прибивать смысла нет. Лучше цельные стропила использовать, только запил сделать под мауэрлат. Или есть подводные камни в таком подходе?

Размеры и 3д вид
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d8f5261305.png
http://www.domsovetov.by/imagehostin...d8f587dbfb.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d8f5ef0f7a.png

добрый день. настало время делать крышу. нужен совет. план второго этажа прилагаю. покрытие кровли - металлочерепица. угол - 30 градусов. кровля двухскатная. 2 этаж полный. пролет между стенами, параллельными коньку - 9м. вопрос: сможет ли законтуреный армированный пояс скомпенсировать распор до такой степени, чтобы в стенах не появились трещины?http://www.domsovetov.by/imagehostin...957ef99b73.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...95803ed445.jpg
Примечание: стены под номером 1 выложены из ГСБ шириной 250мм, на вертикальном разрезе видно, что 2 этаж - мансардный. в процессе строительства было принято решение сделать его полным.

в дополнение к предыдущему посту, схема стропильной системы аналогична той, что приведена на рисункеhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...be0358e1ff.png

Я вот смотрю на обсуждение и удивляюсь и зачем идти самым трудным путём и изобретать велосипед, при чём с квадратными колёсами )), не проще ли купить строительный проект или обратиться за консультацией к разработчику, т.е. к нам. Инженеры учатся годами, а потом ещё раз учатся в проектных институтах, а вы хотите в ексель вбить некие цифры и получить непонятный ответ. У нас есть все специалисты, хотя бы позвоните ведь консультация бесплатна.

Финансы?
Сколько будет строить расчет шатровой крыши для дома 10,4х10,4 метра?

Мне нужен эскиз, так затрудняюсь называть точную сумму

Сделаю за пиво, а можно и бесплатно)))
p/s эскиз не нужен, просто обозначить угол... полагаю под кровлей будет холодный чердак.

Смысл, в какой-то степени, поддержать может и стоит, но только смысл, а не предложение своих услуг за деньги. Эта ветка форума создана для других целей.

Юра, если вы следили за этой темой, то наверное видели мой выложенный проект и его обсуждение, если это нет так, то не сочтите за труд перечитайте п-ста. Далее, а что если на форуме можно помочь людям, так обязательно бесплатно? Ведь я же увидел, что люди изобретают на ходу и предложил помощь, на спрос и рождается предложение и каждый труд должен быть оплачен.

Так ветка создана для того чтобы решать вопросы бесплатно, а зачем задавать вопросы тем кто просто за это заплатит. Веть так все обсуждение можно перевести в номера телефонов и ценники.

А потом такую фигню порой рисуют, что волосы дыбом встают.

moydom_by,Я вот ,что хочу спросить: Вы на какой машинке катаетесь? А я на старой капеечке...Я когда начинал строить дом
ходил на консультацию к "вашему брату".Послушал расценки ,подобрал губу и пошел сам соображать т.е. "изобретать велосипед",
правда колеса, как ни странно получились круглые...
А вот недавно посмотрел я проект у подруги жены и сказал:Таня возьми этот проект и засунь его в .... Ентому проектировщику ...
Она сказала,что это не он ,а она и проектирует она уже 20 лет...А там похоже ничего вообще не рассчитывалось...(я имею ввиду крышу).

Было бы не плохо :)
Что имелось ввиду под "эскизом" мне не понятно :D ... шатровая крыша(да еще если это квадрат) она же одна такая и выглядит примерно так:
http://dekordoma.com/wp-content/uplo...10/10/111.jpeg

Да, под кровлей холодный чердак. Перекрытие между этажом и чердаком - деревянные балки, поэтому хотелось бы сразу запроектировать всю систему. Несущие стены с размерами вот:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...196e810d8c.png
Покрытие подумываю ЦПЧ от Забудовы - они считают оптимальным угол скатов 22 градуса(под "обозначить угол" - это имелось ввиду?). Еще только дымоходы продумать надо...

По мне так они сами не понимают чего написали)))

Так давайте определим угол и вариант выпуска стропил 1. По мауэрлату с опорой на него и со свисающими концами. или 2. с опорой концов стропил в выпущенный горизонтально брус. И на какое расстояние, я предлагаю выпуск не менее 80 см.

p/s про битумку мыслей не было? Монтаж самостоятельно или предполагается нанимать?

Технологи говорят маркетологам, а те как напишут :D

Угол скатов? Пусть будет 26 градусов. Такой угол получается, если верхушку крыши сделать в 2,5 метра от перекрытия.
Мне как-то больше нравится вариант 1, т.к. он мне кажется проще.
80 так 80. Лишь бы поменьше использовать нестандартного пиломатериала(длиннее 6 метров) :)

Думал изначально. Но для нее надо всю крышу обшить OSB, постелить подкладочный ковер, кроме того на краях думаю будет много обрезков, так что в итоге получится она не дешевле.
Еще думал о металлочерепице, но говорят она в дождь барабанит и тоже обрезков будет много - лишний перерасход материала.

Для ЦПЧ достаточно обрешетки, она конечно тяжелая(45 кг на квадрат), но это всего 20% от снеговой нагрузки. Срок эксплуатации у нее вроде как выше. Укладка простая - клади да прибивай гвоздиками к обрешетке.

Монтаж планируется самостоятельно(как и все остальное) :)

С выбранным вами углом наклона крепить нужно только нижний ряд.

По стропильной ситсеме: нужно 70х180... х6000 мм - 70 шт., это с запасом, где-то в 10%. 4 шт. на рёбра составные, там получаются длиной почти 9 м. Пилят обычно 6,1 - 6,2 м. Сращивать не проблема. По скатам по 14 стропилин с каждой стороны, в основном короче 6 м., шаг между стропилин 800 мм (считая по осям стропил) увеличивать расстояние между стропилами смысла нет. Рамная конструкция, из стропильника. Удобно тем, что будет выбор, на стропила пойдёт лучшая доска. Подпорки длинных стропил, по рёбрам и для сращивания тоже из стропильника. Скат по карнизу 12 м, свес 0,8 м, высота, считая от нижней точки карниза до конька при угле 22 гр. получается около 2300 мм.
Картинку пока детально не прорисовывал, может и сделаю, или просто эскиз, позже выложу.
Пока без привязки к конструкции (по брусу или с выпуском стропил по мауэрлату. Проще, кмк, использовать выпуски бруса и упирать край части стропил в них, но не принципиально. Просто нужно сразу иметь ввиду подшиву карниза, крепление водосливной и т.д.

Т.е. грубо кубов 6. А какой класс? Первый, второй?

Сращивать самому? Как именно?

Вот эскизик бы "рамной конструкции", где подпорки, как сращивать и как крепить...
А картинку тогда я сам попробую нарисовать :)
Вот все думаю: может все-таки чуть увеличить угол ската? Мне кажется, что если увеличить, то будет смотреться лучше...

Проще чем? Их же надо еще напилить, установить, прикрепить... при этом этот брус получается как рычаг(судя по картинке из самого первого сообщения этой темы) На стропилинах тоже запилы надо делать, но не думаю, что это настолько сложно.
Да и подшивка не парралельная земле по мне красивее выглядит... просто вагонку прямо к стропилам снизу прибить и подшивка готова(как мне кажется). Водосточку за торцы стропил крепить можно...

Нужно или можно? Это ведь две большие разницы :)

Нижний ряд нужно, остальные можно.

5,3 куб., но это только стропила, ещё брусок на контробрешётку и обрешётку, ветровую доску, подшивку, брус на перекрытия. По качеству как получится, хорошо бы конечно 1-2 го сорта. Я бы предпочёл сосну, но можно и ель.

Конечно самому, по месту, любыми способами, можно просто встык и два или один обрезка сбоку, гвоздями насквозь и загнуть. Можно конечно и пластинами перфорированными с шурупами, но непринципиально. Главное прочность обеспечить.


Сделаю, возможно в виде эскиза. Хотя в процессе монтажа всё будет очевидно, что куда и т.д. Ну и с учётом опоры на перекрытия,... брус где-то сечением 150х250 надо для перекрытий.

Наверное да)

Брусом всё равно перекрывать, брус проще кмк строго горизонтально выпустить, и практически можно без лесов обойтись, ну только подшивать сложно без них.
Стропила запилить и выпустить строго в плоскости сложнее и если не зафиксировать ветровой доской, их ещё и поведёт, вверх, вниз и крутить будет.


Спорно, как раз в случае шатровой крыши, лучше будет выглядеть параллельная и технологичней насчёт подшивки и крепления водосточки.

Крюк сверху, прямо в торец неполучится, или ветровку набивать и к ней крепить, хотя ветровка по-любому, если только не открытыми оставлять, тогда можно вагонку сверху набить... но качество древесины и обработка должны быть соответствующие, боюсь как на картинках в импортных книжках, в наших реалиях не получится... хотя попробовать можно)

Ну мало ли... есть же разные способы. Например запил под "зубы":
http://www.strou-dom.ru/wp-content/u...eniy_brus3.png
и склейка... вот только самому такое не сделать.

Нифига себе! Это же сколько еще дерева пойдет... а я надеялся, что перекрытие можно перекрыть той же доской 70х180 с тем же шагом 800 мм...

Так это только с двух сторон. А еще на двух его не будет - надо будет специально извращаться(это видно на картинке из первого сообщения этой темы)

Это доска прикрученная к торцу стропилин?

На них же частично ляжет нагрузка от довольно тяжёлой кровли. Так что сечение не уменьшать! )))


С двух других строн можно стропильником сделать выпуски, закрепив вторые онцы к брусу перекрытий, это сравнительно несложно, наиболее сложно выпуски под ребровые длинные стропилины, по углам.

Да.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее было в 19:09 ----------

кстати насчёт извращаться, ещё как придётся... Около 80 м. пог. это только подрезки черепиц, с каждой залесть, примерить - отметить, слезть, подрезать, закрепить и так много раз.)))

Не, дорого и тяжело :D
Итак, наша кровля весит сколько? Пусть 50 кг/м2. Плюс снеговая нагрузка - еще 200 кг/м2.
Итого 250 кг/м2. Нашел тут программу по расчету однопролетных деревянных балок.
Задаю параметры: нагрузка по площади 250 кг/м2, шаг 800 мм, пролет 5300(я так понимаю опорные концы не учитываются?), размеры балки 70x250. В результате прогиб показывает 22 мм или 1/241. Для чердачных перекрытий кажись 1/200 принимается.
Единственный нюанс, то что это прогиб с максимальной снеговой нагрузкой... без нее при нагрузке на перекрытие 50 кг/м2 прогиб всего 2 мм. Так что перекрытие будет "гулять" зимой...
Но это расчет, если вся нагрузка от крыши ляжет на перекрытие. А ведь это не так. Какая-то часть ляжет на подпорный брус в центре который довольно близко к капитальной стене, какая-то часть ляжет на мазурлат и стены.

При 150x250 и нагрузке 250 кг/м2 - прогиб 10 мм или 1/530 - запас просто офигенный :)

Да ну нафиг! Мы же "умные"! Все положим на скат, потом залезем и болгаркой с алмазным диском пройдемся сразу по обоим граням ската :)

ну на 22-23 гр. наверное можно попробовать так, возможно всё получится.)
p/s брус 150х250х6000 поднимали в двоём, правда достаточно сухой, из ёлки. На фото расстояние между опорами 4,4 м.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...059b969d10.jpg

26 :)

Поправочка по расчету: максимальный пролет-то 4900, а не 5300. Если взять такой пролет и загнать его в ту программу, то балка 70x250 при нагрузке 250 кг/м2 даст прогиб 16 мм или 1/306 - вписывается в норму по межэтажным перекрытиям.
На одно перекрытие надо минимум 20 шестиметровых(для некоторых можно 4,5 взять, если такие пилят, конечно). То есть 4.5 куба если брать 150x250. И 2.1 куба если 70x250. По чем нынче куб бруса?

Вот набросал картинки:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...109491b1c7.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1095836f33.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...109673c110.png

Как стропилины крепятся к мазурлату - понятно. А как их крепить к диагональным стропилинам? С помощью металлических пластин?

Кстати, ЦПЧ от Забудовы допускает укладку без дополнительного слоя гидроизоляции. Может сэкономить? А если крыша начнет протекать - положить слой гидроизоляции по чердачному перекрытию? :D

Есть еще и такой вариант:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...10be61154f.png

Раньше стоил также как и стропильник или доска. Везде по-разному. Я привозил из Борисова, по 150$ за куб., но это было пару лет назад... свежепиленная, естественной влажности.

Лучше не надо экономить, от многих слышал, что под неё задувает снег. Тем более на таких малых углах. Странно, что они допускают. Кмк, очередной маркетинговый ход, чтобы сделать материал более привлекательным, а после хоть потоп, в данном случае возможно и в буквальном смысле.)) В случае претензий всегда можно сослаться на неправильный монтаж, плохих мастеров и т.д., т.е. послать.
У нас в посёлке у одного вообще делали сплошную обрешётку, рубероид, а потом черепицу. Возможно с покрытием передумали, но возможно так и было задумано, мне знакомый кровельщик говорил о таком варианте, именно из-за возможных проблем с задуванием снега.

Это для меленьких углов, когда не только может снег задувать, но и дождем заливать.
снег, между прочим, действительно задувает при сильном ветре.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...215e26b71c.png

Есть такая кровля. Может кто поделится фотографиями узла прохода вентканалов через конек.