Юра Добриденев, я что то пропустил и по правилам форума можно материться?

По правилам форума можно вырывать из контекста какую-то деталь и выносить мозг ?

можно

evg, я вам тайну открою, через окна уходит даже если они закрыты. В доме уходит через всё, даже через утеплитель и газовую трубу, об этих потерях я вам предложил поговорить не в этой теме. Если же речь идет о ставнении систем вентиляции, то ЧЕРЕЗ ОКНА НИЧЕГО НЕ УХОДИТ, Т.К. ЧЕРЕЗ НИХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПРИТОК.
Полное открытие окон осуществляется в квартирах с центральным отоплением в которых нельзя отрегулировать температуру и сильно жарко или при залповом проветривании когда в помещении гостей гораздо больше чем может обслужить вентиляция. В доме с котлом, если приходится часто открывать ЗИМОЙ окна полностью, то обратитесь к специалистам, у вас что-то не так работает: или система отопления, или система вентиляции, т.к. для притока даже щелевое проветривание имеет слишком большую площадь открытого проема и открывать окна не требуется. Если вам лично нравится открывать настеж окна зимой, то не нужно это приписывать как необходимость для пассивной системы. она должна работать и без этой процедуры.
Зачем что-то доказывать человеку неспособныму или заведомо нежелающему понять смысл вложенный в пост, причем повторенный уже 4 раза ?

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее было в 09:02 ----------

Если разрешено доставать человека, тогда как можно требовать не материться ? Нестыковка в правилах.

Уже позже а не в в изначальном своём не верном высказывании, на которое я и отреагировал

---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее было в 09:29 ----------

Ещё раз вам повторю - даже при правильное спроектированной системе вентиляции окна НЕ ВСЕГДА РАБОТАЮТ ТОЛЬКО НА ПРИТОК. Вы с этим будете спорить?

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее было в 09:31 ----------

Очередная ошибка. В моих высказываниях не было ничего, что позволяло бы сделать такой вывод.
Но в месте с тем да - бывают случаи, когда в доме я открываю несколько окон, чтобы быстро проветрить помещение

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее было в 09:38 ----------

И разве вентиляция работает только зимой? Летом дом не вентилируется? Летом никто и никогда не открывает одновремнно несколько окон, через которые соответственно также происходят утечки тепла?

evg, хорошо, одолели, при работе пассивной вентиляции теплый отработанный воздух уходит через окна и этим путем осуществляется его замена. Буду теперь всем об этом говорить ссылаясь на вас. Так же буду всем говорить что летом нужно расчитывать потери тепла, опять же со ссылкой на вас. А и еще, организованная и неорганизованная вентиляция это одно и тоже, попробует только кто мне где нибудь возразить, сразу отправлю к evg

Зачем их рассчитывать? Достаточно просто знать, что они (потери) происходят, т.е. вуздух вентилируется через окна)

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее было в 18:42 ----------

В очередной раз придумываете, где я такое утверждал? )

Ну летом скорей не потери а прибыли.

Именно это вы и утверждаете, раз вы, ни к селу ни к городу, вставляете это в разговор о сравнении систем вентиляции относительно потерь. В этом контексте разговор может вестись именно про организованные системы и именно в отопительный сезон с потерями на воздухообмене. Но вы так настаивали что даже убедили и теперь я буду это утверждать ссылаясь на вас.
Или не суньте абы что куда ни попадя лишь бы встрять.

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 190788) Как у вас циферки браво получаются, главное четко, без запинки и с уверенностью

цифири расчетные и после -5 и меньше на улице у меня будут стабильные 0.3кВт потерь на вентиляции, если интерестно приведу расчеты и принцип работы системы(естественно в теме про рекуперацию, а не в этой теме) - система планируется самодельной, ибо промышленные аналоги стоят слишком дорого, да и для бытовых нужд таких маленьких мощностей просто не делают (была как-то мысль даже тепловой насос поставить в систему вентиляцию - так даже отрицательные теплопотери выходят :))

вы пишите, что внимательно читаете посты, но походу не те, что написал я...
у пенофола основную роль в утеплении играет не 3мм утеплителя, а фольга, она дает к утеплению R = +1 (даже ссылку приводил, где указаны параметры для пенофола). пенофол можно считать эквивалентом(по теплопроводности) 5см пенпласта, если производить с ним расчет, но с ооочень малой паропроницаемостью.

P.S.: пенофол изначально не планировался, просто решил утеплять вместо минваты пенопластом и вместо класической пароизоляции решил использовать пенофол, т.е. еще и доп. утепление

P.P.S.: на все свои вопросы уже нашел ответы, поэтому по ним считаю обсужение закрытым

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее было в 23:35 ----------

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 190859) Если расчётное потребление 0,6 кВт, да на -40, то это видимо расчёт для одного унитаза, два раза в месяц.

может тогда заглянете в тему про рекуперацию? как раз там дискуссия на эту тему. да и вроде у вас, насколько понял, стоит рекуператор (меня например смета на это дело интересует)

имелось в виду, что угол обзора из окна будет маловат (навскидку останется 40 градусов, что очень печально)

Ну да, ну да. Я ведь и говорю что главное чтобы все четко и с уверенностью.

круто :D
Листовой металл тогда наверняка еще круче утеплять должен, только вот воспоминания от ночевок в кунге не такие :).
А если вы хотите поговорить про отражающие способности, то там фигурирует температура в квадрате, т.е. эффект достигается не в "стеновых" условиях.

да не, все нормально. Обмотал дом сантиметровым слоем пенофола с фольгой и балдей. Поссылке ведь менеджеры написали параметры, зачем сомневаться ?

Да ладно вам.. что то фальга отражает.. тока что отражать под гипсокартоном непонятно?

Гипсокартон в ней и отражается с увеличением R= +1

ликбез:
фольга отражает инфракрасную часть спектра назад в помещение. за счет того, что толщина у фольги маленькая (25мкм вроде) теплопроводность можно не учитывать. самый яркий пример подобного бытового применения - термос(там вакуумная колба с отражательной поверхностью).

по ссылке что привел расчет проводился по СНиП, если нет доверия СНиП, то даже не знаю что и сказать...

P.S.: т.е. с ваших точек зрения термос развод?

Развод это манагерские циферки, и алгоритмы манагерских расчетов, они сделаны для таких как вы, которые верят что 3 мм пенофола или слой керамическоко утеплителя заменяют слой стандартного толщиной в руку. Все поляки, наверное, дураки, что 20см утеплителя лепят, а не фольгой с полиэтиленом сантиметровым (по вашему расчету одинаково получается) вспененым обматывают. Кстати, именно для вас и только сейчас ЖИДКИЙ КЕРАМИЧЕСКИЙ ЧУДОУТЕПЛИТЕЛЬ. В 5 раз лучше стандартной теплоизоляции !

Я вам написал что может быть с вашим газосиликатом, а дальше вам решать, доверять ли расчетам показывающим все ОК при полной внутренней пароизоляции или подумать головой как оно может быть, т.к. изоляция должна быть идеальной иначе возможно накопление. Вы хоть представляете как склеить куски пенофола между собой и примыкания к остальным конструкциям НАВСЕГДА ? Неидеальная изоляция неидеально не пропускает в материал, зато идеально не выпускает из материала. Материал в неотопительный сезон должен сохнуть после отопительного. Работа ограждающей конструкции с наружним паронепропускающим слоем основан на высыхании несущего материала внутрь помещения. Если закрыты 2 стороны....
Ладно, я в ваши дела больше не лезу. Каждый др...т как хочет, потом имеет что надр....л. Вы уже настроили что нормальную толщину не прилепить. Настроите и дальше, т.к. у вас все четко, с уверенностью и по расчету (манагерскому).

Оффтоп

У Юры образование профильное, по теме форума..

Оффтоп

Советы уже были.... Тока вот выходит что увидив как вы верёвку привязываете надо не отговаривать вас а советовать мылом смазать...

а кто вам сказал, что поляки дураки? если бы была возможность - утеплял бы снаружи большим слоем как и планировалось ранее, но из-за косяков строителей приходиться изворачиваться, т.к. переделки затянут на приличную для меня сумму. да и тот же пенофол обычно ограничен одним слоем - больше проблемно сделать.
Насчет идеальности пароизоляции я в курсе, именно поэтому и был вопрос по краям пенопласта, чтобы сделать края с максимально возможным отводом паров, но вы походу другие посты читаете между строк.
т.е. по вашему фольга за радиатором тоже развод манагеров?

Я не против, сделайте себе обои из фольги. Все, больше филосовствовать не буду, моё гуманитарное образование не позволяет вам что-то советовать. Вы и так все лучше всех знаете.

Не ну почему не возникают вапросы к ППС? Копий наломали по этому поводу кучу....
Шо до вашей затеи... раз решили то что тут сказать можно? Тока вместо вспенёной плёнки можно и просто пароизоляцию повесить. Её ихмо проще склеить и натянуть на стены.

Ок, раз пошли обвинения и хотите чтобы вам ответили прямо, то ваш вариант дерьмо. Возможную нормальную толщину утеплителя вы про..ли и ни чем без ущерба и гемороя её не добавите. Осталось просто пароизолировать помещение специально предназначенными для этого материалами из за того что толщина утеплителя недостаточна для нормальной безболезненной работы конструкции. Вы хотите из какашки картошки наковырять. Ну что же, главное делать это с уверенностью и оптимизмом.

Тут глянул наскока окна утоплены... 10 см фигня! Можно смело 10 см ППС вешать.... говорю как обладатель 18-20 см слоя утеплителя.. окна как понимаете в слой утеплителя не ставят.

а я и не собираюсь клеить - просто как пленка будет прижата к стене брусками(как классический гипсокартон, только между брусками и стеной будет пенофол)

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее было в 10:55 ----------

10см стены + 10см утеплителя = 20см - много. жену еле на 5см снаружи уговорил

Во всех облицованных кирпичом домах окна утоплены на 12 см, и утепляются 10 см. многие. Могу сфотографировать свои наружные откосы по 20? см, ничего особенного. Внутренний откос чутка больше.

фото не нужно - видел в реале, г....но смотрится изнутри(особенно) и снаружи. Более менее смотрится, если окна 2+м шириной.
Ради вида из окон выбирался участок, и чем чем, а видом из окна жертвовать не буду(в минском районе таких других мест не видел). у нас радиус обзора из дома 10-15км, даже минск виден, хотя по прямой почти 17км(до минска).

Да, у меня окна по 1,5 и по 2 метра. А переставить их рассматривали вариант? На край блока запросто можно, на пластины, у меня так стоят, наполовину в воздушной прослойке между облицовочным кирпичом и блоком.

Не ну сектор обстрела сокращать негоже...
Собствено навесить вместо ППС минвату и забить на параизоляцию. Всёж лучше и дешевле чем гипсокартон ещё городить (ихмо). Кстати где 5 см там и 7 прокатит, супруге скажите что усядет потом...

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее было в 12:21 ----------

[IMG][url="http://www.domsovetov.by/imagehosting/2014/06/16/227539eb8ff7ab29.jpg"]http://www.

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее было в 12:31 ----------

[IMG]http://www.domsovetov.by/imagehostin...eb8ff7ab29.jpg[/IMG]

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------

Откос ещё не доделан как и фасад. Буду ещё вокруг окна плитку клеить.. так что ещё 2-3 см добавлю...

кроме окон нужно будет переделывать кровлю и двери. навскидку такие работы встанут 1к$. если утеплять минватой, то сверху еще 2-3к$(материал+работы, пенопласт сам могу положить, минвату самому не получится).
у меня к сожалению лишних 3к$ нету

А в чём проблема с минватой? Тоже кубики... по мне их даже проще клеить.

1)пенопласт можно на пену и одному. минвату одному если делать, то времени раза в три минимум больше нужно(клей по сравнению с пеной).
2)по теплопроводности минвата гдет на 10-15% хуже пенопласта.
3)цена минваты в 2 раза больше.
4) минвату можно только на клей
т.е. для меня цена утепления минватой по сравнению с пенопластом выльется в затраты где-то на 2к$ больше

Дольше (правда на вскидку раза в 2 не больше), прохладней (ну потому и написал про 7 см) и дороже (по цене может и в 2 раза больше за материал) не спорю. Зато и с горючестью и с паром проблем нет. Кстати обшивку гипсокартоном тоже учитывали в стоимости утепления? Или это тоже для фень-шую надо?

А во сколько вы оцениваете духоту в помещении после каждой влажной уборки, полива цветов, закипания чайника? Почему деревянный сруб дает комфортные ощущения? Да потому-что конструкция паропроницаемая, стены влагоинерционные.

гипоскартон изначально планировался - у стен перепад до 4см по веритикали. стены выравнивать самому(штукатуркой) мне просто не доверяют, поэтому выйдет даже дешевле, чем штукатурка по маякам(сам смогу сделать). на гипсокартон буду нанимать только на чистовую отделку, если штукатурить, то на все работы нужно нанимать людей.

---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее было в 12:16 ----------

оцениваю в усиленной работе вентиляции
P.S.: насчет комфорта в деревянном срубе - спорный вопрос(по личным наблюдениям)

Да, да... там дырок больше...

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее было в 13:21 ----------

Lobzik, не ну в принципе если был гипсокартон изначально... Всёж гляньте на минвату, в вашем варианте ихмо лучше.

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее было в 13:26 ----------

Да уж... пожил я тоже в срубе... пойдёт скоро на слом счастье....

я и не отрицаю что лучше, но:
жаба давит. не пересилю ее