Минуточку, погрузчик мы тоже покупали далеко за цену не из самых дешевых предложений, а из самых дорогих если что, так что за сервис заплатили. Я не знаю, что Вас в сервисе Сафткара не устроило, но на эту тему могу сказать свое мнение.. У Шидель есть здесь свой представитель, который занимается разбором рекламаций, консультациями и т.д. Как вы думаете, этот человек это делает бесплатно? Нет, его Шидель оплачивает. А оплата эта, само собой включена в стоимость дорогого продукта. Кто нибудь в сравнении цен об этом вообще подумал? НЕТ. Сафткар тоже мог бы теоритически, отдельно нанять такого специалиста(правда вопрос где и за сколько) - Вы готовы за персональные консультации платить? НЕТ. Хотя мы это делаем в силу своих возможностей, делаем профессионально и к тому же для клиентпа -бесплатно. Вот про этот сервис я говорил, что все стоит денег, хотите как у них - платите.

Второй пример. Все живут какими то иллюзиями, что склады у нас должны быть полными, менеджеров куча и т.д. А вообще кто-нибудь задумывался, сколько такой сервис стоит денег? Мне нравится вообще ситуация, просто классика. Приходит клиент выбрать камин, его предупреждают, этих моделей на складе мало, этих вообще нет и нужно заказывать. НЕ СЛЫШИТ. Зато потом появляется, как правило после отпуска и говорит, все я готов, давайте.. А что давать, когда его никто не ждал, когда человек никого заранее не предупреждал? Хуже всего и труднее всего, организовать сервис в бардаке. Или чуть по другому, а сколько ждать? Когда начинаешь объяснять, что у нас товары самолетами не возят, что с десяти разных мест нужно время, что бы это все пособирать, привезти, растаможить - обижается на сервис. Хотя можно было пойти другим путем, плюс 200 евро к цене и быстрой доставкой привезли бы хоть одну штуку. Не, за двесте мы не хотим, мы хотим, что бы по той же цене, но весь офис из кожи вон лез и подстраивался под мою ситуацию, когда у меня строители застряли в отделке на камине, я об этом заранее не подумал, а теперь мне срочно оказалось надо..

посмотрел расчеты по дымоходам...и немного затупил.
на ТТ (и камин с закрытой топкой) котлы до 20 кВт и кОмином 11 м сечение дымохода может быть 120мм-140 мм.
так у меня дырка 200мм на камине и 180 на котле.
вопрос а не могу ли я использовать средние значения???????
(для информации- диаметр выхлопа на разных котлах часто пляшет +/- 10-20мм ..
а реально объем выхлопных газов не зависит от котла. зависит тока от типа топлива).

...кстати конструктор керамика effe дает гарантию в 40 лет.
кто больше?

Для начала, обратите внимание, на что эта гарантия))

Не знаю ничего о сервисе на конторах с дымоходами.
Но вот организация, которая продала нам итальянский котел в Минске, сразу предупредила, что рекомендовано каждый год проводить сервиcный осмотр котла, и услуга сия платная.

В прошлом году по возникшим вопросам с работой котла ( был такой момент), приезжали и делали регулировку бесплатно. Причина была в котле. Но если хочешь, чтобы спецы планово держали на контроле твой котел и регулярно его проверяли---- плати.
Ничего дурного в этом не вижу.

даю сводку""мощность- диаметр" дымохода на печи-камины .
есть печки и по 200кило с керамикой...взял ТТХ с сайта камины.бай
мощн мин/мах=диаметр трубы
5-10=125
7-15=150
9-18=150
10-20=180
12-24=180
13-26=180
14-28=180
15-30=180
10-20=200
температура газов у всех ведёр одинаковая.
отсюда вывод (я конечно не знаю как там они свои киловаты считают...)
есть серьезная флуктуация.

SergN, лучше смотреть здесь расчеты))

http://www.dymohod.by/products/dsr

Так какой сервис, человек даже не купил еще ничего, его на Шидель как он сам говорит душит жаба. Зато о сервисе и моральном плане о нем говорить, комментарии оставлять горазд..

— Что вы к нему пристали? Сыроежкин забил гол, и всё!
— Макар, не дерзи! Не дерзи! Здесь решаются сложнейшие, серьёзные вопросы в науке!

смотришь цены на сайте Сафткара - слышишь -цены не правильные, их нужно узнавать у миши...
смотришь мощность-диаметр - не правильно, нужно смотреть где-то в другом месте....
интересно..... аж жуть...

Так там же не цены, а таблица сравнительная. Люди умные, понимают, что это не праис лист)) У нас, диаметры правильные, поэтому к нам и отправил, так что не выдумывайте))

я не выдумываю....
вам ссылку дать?

Вот это?
http://www.dymohod.by/services/cc

Вроде же взрослый человек...)) Мало того, там, что есть цены на керамическую трубу "голую" на которые Миша озвучивал цены? Или сама эта труба в таблице? Нет. Ну так зачем этот треп. Позвоните и уточните, если это на самом деле интересует, как все нормальные люди делают. Детский сад))

Газобетон и пенобетон- это ячеистые бетоны. Материалы не горючие. Утепление может быть различным:перлитовый песок,вермикулит, маты из каменного волокна. Основное требование- это соответствие норме по теплопроводности.

Все нормальные производители дают гарантию не менее 30 лет на то,что труба не прогорит, не будет пропускать влагу.

http://pechnik.su/catalog/dimohod-effe-2/ и даже овальные, а кто-нибудь в РБ предлагает такие дымоходы, интереснее Шиделя и Вольфсхёхера будут, и видимо качество на другом уровне, раз такую большую (стыдно сказать, столько не живут :dm:) гарантию не боятся давать.

Про вермакулит, перлитовый песок и др.. Основное требование - не только теплопроводность, но и обеспечение вентиляции, как указывали ранее... Обеспечивают ли указанные Вами материалы выполнение данного условия?


Жду ответ на мой вопрос:

Если представители ВХ рекомендуют ГАЗОСИЛИКАТНЫЙ блок, перлитовый песок, вермакулит - почему ОФИЦИАЛЬНО в документах (инструкции и др. ) ВХ этого не указано?
(или пришлите ссылку, где они это указывают)

Или объясните, пожалуйста, по какой причине они их не включают в перечень рекомендуемых ими в ДОКУМЕНТАХ материалов??

Кто указал,что обязательна вентиляция? История с вентилируемыми блоками имеет давнюю историю компании Шидель. В официальных документах указан пенобетон, перлитовый песок и вермикулит , эти материалы требуют правильной засыпки, грамотной, и самостройщика напрягать, если он не соображает. Купите утеплитель базальтовый. Сегодня на семинаре были форумчане sansan, saburoff и др, поверьте, более информативного семинара в республике не делали.

Я только в самом конце, про теплоаккумулирующие печи и камины, по смыслу это теже традиционные кирпичные печи, только более облегчённые и многие в виде подготовленного конструктора для сборки и немного навороченные отдельными устройствами. Используются материалы с большей чем у кирпича теплоёмкостью (в 4 и более раз - крупные блоки из шамота, талькомагнезитовые камни в качестве облицовки) за счёт этого достигается такая же долгая после протопки теплоотдача как у обычных печей... ценник к сожалению неподъёмный (3-8 тыс. евро) и с обычными кирпичными печками неконкурентный, но на вооружение можно брать отдельные элементы конструкций и технические решения, которые также предлагаются по отдельности, присутствовали как мне показалось в основном практикующие и начинающие печники, в той части на которой я присутствовал, семинар считаю довольно информативным.

Вот про это можно подробней?
В 4 раза больше теплоемкость, при одинаковых линейных размерах?

И в каком смысле облегченные?

Я что слышал за то и продаю, имелась ввиду удельная теплоёмкость, т.е. приходящаяся на единицу массы, надо в справочниках будет посмотреть. Про кирпич говорили 0,5 -0,9 единиц, у шамота не помню, вроде около 2 ед, у камня с Урала (талькомагнезит) - для наружной облицовки - 4 ед.

Ну и слепить можно по быстрому -я так думаю, для немцев само то, с их стоимостью рабочей силы.

фото, дымоходы есть с внутренним диаметром 30 см, внутрення поверхность этой трубы шершавая как наждак, конечно при таком диаметре она никогда не забьётся сажей, но к такой поверхности сажа будет цепляться только так, меньшего диаметра были гладкими, как и следовало бы быть.

На следующих трёх фото - шамотные блоки, далее мешки с растворами - зелёный мешок 20 или 25 кг - раствор для кладки шамота, типа мертеля, по консистенции и на ощупь как глина с песком, стоит 60 евро за мешок.

Ещё есть готовые большие блоки из шамота арочного типа.

sansan,
то,что на ощупь глина с песком- это шамот.... песка там нет...
а трубы одинаковые все, они абсолютно одинаковы - и диаметр 120 и 300... тем более,что 300-ки там вообще не было...

Мне тоже показалось, что это была 200 мм, но мне сказали 300, а наружный 360, а пощупать разницу, я даже той женщине давал, которая лекцию читала, вы с Сабуровым как раз куда-то выходили вроде бы в это время. Как грубая наждачка, а более мелкая гладкая внутри, да и на первом фото всё хорошо видно.

Видимо нужно внести ясность. Компания "Теплый камень" провела обзор своей продукции по облицовке талькомагнезитом. Самая дорогая печь стоит- 8 тысяч евро, самая дешевая- 3 тысячи.
Теперь о семинаре: присутствовало 50 человек, все профессионалы, пришли те, кому надо данное образование. Балласт,который приходит ради галочки, не нужен.
Теперь немного о материале; шамоты специальные, производства Вольфсхойер Тонверке, аккумулируют тепла на 52% больше чем любой материал,даже талькомагнезит и талькохлорит.
sansan,эта, как вы говорите женщина, есть кандидат технических наук, входила в техническую службу фирмы Шидель, теперь является техническим консультантом компании Вольфсхойер Тонверке. прежде,чем дилетанствовать здесь, над было задать Елене Сергеевне вопросы на обучении. А то , ваше эссе есть песня акына, что вижу, о том и пою.

Немного фото с семинара

Ну я же выше писал, что был только в заключительной части семинара, про теплоаккумулирующие печи, поэтому не знал что это была Елена Сергеевна, и что она к.т.н., я думаю ничего страшного нет, что я назвал её женщиной, а в чём ещё вы видите делитанство?

о пля...и тут про теплоёмкость...талькохлорида!
а не пробовали зайти на википедию!???

Технические свойства

Точка плавления 1630—1640 °C
Удельная теплоёмкость 0,98 кДж/кг°C
Теплопроводность 6 Вт/м°C
Тепловое расширение 0,001 %/°C


на ходу пиз-т

у кирпича-
полнотелый кирпич твёрдое тело удельная 0,84 объемная 1,344

А как Вы можете писать о том,чего не знаете точно? Не было в образцах диаметра 300 мм. Для вас можно провести экскурсию на склад,чтобы Вы пощупали все трубы на шероховатость, если Вы найдете различие, то наша компания извиниться перед Вами, за навет.

Вы кому пишите?

Оффтоп

Походу люди (миша и вх) разные а поют одно и тоже.

Читайте, у вас есть возможность узнать все о шамоте Вольфсхойер.

Вольфсхойер, это мы спросим у сансана..кто , где и что и в каком контексте втирал про теплоемкость..

sansan, будь ласка ! кто там что говорил про теплоемкость?
(оченно мне хочется ... )

Читайте выше, ну не было так не было, я же не спорю, про такой размер мне сказала Елена Сергеевна, мне тоже показалось, что явно меньше, но специально я трубу не измерял. Про шероховатость внутренней поверхности, также на фото всё видно, трубы меньшего диаметра были гладкие внутри, рядом с этой большой.

sergN, я про теплоёмкость ничего не втирал, практически цитировал услышанное на семинаре, возможно имелись ввиду какие-то условные числа нормированные к абстрактной единице, чисто для наглядности.

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5121

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5122

Втирают очки, все нормальные, смотрят расчеты и результаты исследований. В крайнем случае. приезжают на семинар и слушают, внимательно. Если Вы знаете иной способ обучения, то просим поделиться.

У нас просто,милости просим на склад,пощупать и отписать. Никаких тайн из качества и стоимости.

кстати - про тот же талькохлорид честно говорили - если нагреть его выше 600 грудусов то его можно уже и выбросить - теряет свои свойства

Правильно.поэтому компания "Теплый камень" делает каналы и топку из шамота Вольфсхойер, а облицовку, из талькомагнезита.