Юра Добриденев, а из чего планируете делать сами стены и какой брать утеплитель?

А на сколько по цене отличается отделка по утеплителю от отделки по блокам ? Я самостоятельно наружную штукатурку не сделаю, а утепление и мокрый фасад вполне.

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее было в 10:10 ----------

Стены уже почти стоят. Блоки ГС берёзовские 300х625х250 D600 B5.1. Утеплитель ППС плотностью 20, скорее всего. Можно и 15, но хочу перестраховаться от пьяных гостей

Юра Добриденев, а что способствовало выбору ППС, а не минваты?

цена, и удобство работы. Если бы минвата была дешевле клеил бы минвату. У меня рядом деревянных строений нету, все в кирпиче.

Всегда считал, что для плотности D600 параметр B3,5 это максимум... или это какие-то по специальному заказу?

Не стоит плодить мифы. Расскажу свой случай. У меня стены 25 см ГС + 18 см ППС. Изначально думал может сделать 50 см ГС. Начал считать, утеплитель стоит 70 USD за куб, ГС - те же 70 USD. 150 квадратов наружных стен. По материалам получалась разница 150*(0.25-0.18)*70= 735 USD не в пользу ГС. Приклейка ППС 3 USD за квадрат итого за приклейку 450 USD. Кладка ГС - 25 USD за куб. 0,25*150*25= 937,5, разница по работам 487,5 USD опять не в пользу ГС. Для крепления ППС конечно понадобились дополнительные материалы Пена на 200 USD (хотя ею можно принебречь, т.к. для кладки тоже нужен клей, но не буду) Цокольная планка - 100 USD, зонтики 180 USD (длинные дорогущие заразы). Правильная отделка фасада без утепления и отделка с утеплением ничем не отличаются по слоям, тот же армирующий слой с сеткой + декоративка + краска. Итого имеем разницу 742,5 USD минус при варианте с ГС. И это только по стенам. А еще есть фундамент, который тоже надо делать толще, и соответственно там тоже будет минус.
Я привел реальные цифры по своей стройке. Какой смысл строить как все, и иметь в результате более дорогую и менее эффективную с точки зрения теплоизоляции конструкцию?

Если уж вкинули лишнюю копейку в стенки, то докинте еще одну на правильную систему вентиляции. Потому как и так половина тепла в трубу вылетает.
Не считал детально, но после 10 см утеплителя куда больше будет в трубу вылетать и чем клеить еще 10 см утепления можно те-же деньги потратить на рекурператор или еще какую заморочку чтоб сохранить тепло в доме.

это при условии что окошки не дырявые и их не 20 штук, а иначе смысл в стенках?

30 ГС +20 утеплитель, а где роса будет в этой стене?

Вы читали о чём я говорил? Я говорил, что сомневаюсь, что при стене в 30см блока, нужно на него клеить 20см ППС а не 15см.
Другими словами, те деньги что пойдут на лишние 5см пенопласта врядли отобьются в ближайшей и не очень перспективе. Если бы дом ещё себе не построил, то конечно посчитал бы, ну а так уже лень ). Пусть считают те, кому ещё предстоит утепляться

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее было в 19:14 ----------

Конденсата в стене по расчёту не будет

а где точка росы то будет, в комнате на обоях или на окнах?

Стена при +23 в комнате +20.. что там сконденсируем при минимальной вентиляции?

а если за боротом минус 15?

Паспорт партии дали на руки. Реальная у них часто больше. Заказыввал 3,5 надеялся на 4,0, получил 5,1

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------

В утеплителе

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:05 ----------

Я пока окончательно не решил. Может будет и 15, но не меньше, посмотрю по ценам на тот момент. Может получится выхватить сразу после девальвеца, например.

Это при минус 20 за бортом....
ЗЫ. Тут с утеплением какая штука... например 4 листа по 5см по цене далеко не равны 1 толщиной 20см. И не факт что нарезать в размер 15 см листы будет дешевле чем взять 2 по 10 см. Нац. особености так сказать.

Опять стены, ну пошли по новому кругу.
По простому, смысл от утепления если форточка открыта.

Я понимаю, что утеплить стены это просто и понятно, но налепите на них хоть 500мм ваты, хоть сведите их тепло потери к нулю, энергопассивного дома не получиться, теплопотери всего дома снизятся только на 20%. Ибо дом есть единое целое и прежде чем бездумно наращивать утепление стен нужно озаботится крышей, полом, ГВС, вентиляцией, окнами, дверями.
Точно не считал, но примерно прикинул, что если стены 300мм+200мм вата, то крыша уже должна иметь 400-500мм ваты, полы по грунту 150-200мм пенопласта, двери утепленные двойные, вентиляция с рекуператором, окон или очень мало или очень эффективные.
Иначе толку от 200мм утеплителя на стенах не будет, в общей массе потери энергии, его + размажется очень тонким слоем. Ну будет дом в сутки терять не 100кВт, а 90кВт.
Всё должно быть в балансе.

Кстати да... про перекрытия забывать не стоит... посему и насыпал минваты дроблёной не жалея.

на те 2 партии(Забудова) что я себе заказывал тоже давали паспорт, но к сожалению как заказывал B2,5 так фактически и написано B2,5. Хотя я вообще сомневаюсь что они там на заводе что-то измеряют для каждой партии. По крайней мере коэффициент теплопроводности на обе партии был 0,1181, сомневаюсь что он так совпал с точностью до тысячных на обоих партиях.

Так а кто писал что будет не в балансе? Разговариваем про стены, потому что тема про стены. Про баланс будем разговаривать в теме про общее утепление. И не 450-500 на перекрытие, а 350-400.

---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее было в 09:39 ----------

Береза испытывает каждую партию. Про теплопроводность не скажу, не знаю на сколько это сложно на каждой партии измерить, но давануть блок на прессе 2 секунды работы. Другое дело что блок берется выборочно и возможны отклонения на браке, так что считал несущую как 3,5

Нереально каждую партию мерить.
Нормальные измерения теплопроводности (по нормам) это кладка стены из этих блоков и создание разности температур в 40 градусов по обоим сторонам и уже потом измерение тепломерами и пересчет итоговых средних цифр в реальные данные которые все видят на этикетках.

Поэтому и цифры у всех одинаковые наклеены, липовые кстати. Ибо в реале у большенства ГС будет более намного более влажным, чем считает производитель при расчете теплопроводности вот и все...

Я правильно понял - газосилиатные блоки будут утепляться пенопластом? Или что такое ППС?
На этом же форуме неоднократно читал, что "по газосиликату - только минвата". Можно таки пенопластом по ГС?

Врядли так писали ). У кого-то предпочтение минваты - это да. Но можно и ППСом утеплять. Да, ППС это обычный пенопласт

Можно. Даже ЭППС можно, главное толщину сделать не меньше определённой в зависимости от климатического района.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:09 ----------

Цифры может и не липовые, они ведь не пишут что это теплопроводность на момент поставки. Скорее всего это теплопроводность при определённой влажности, я не интересовался, если честно.
Если плотность более или менее точная, то теплопроводность особо сильно плясать не будет.

Был тут недавно на практическом семинаре от капарола по системам утепления - их точка зрения, что материал вата/ППС разницы нету ни для ГС, ни для кирпича.

Оффтоп

Это если красить внутри и снаружи красками Капарол?:)

А мастера по отделке фасада предпочитают ППС легче штукатурить...

Точек зрения тут быть не может. Есть характеристики материалов и есть расчеты на паропроницаемость и сопротивление теплопередаче. А точка зрения это в политике или философии, например.

Цифры "бумажные" а народ же на них надеется и верит....
И потом при расчете теплопроводости кладки стен использует....
Только нереальная эта цифра вовсе, ибо есть такая вещ как мостики холода которые сильно уменьшают теплопроводность...
Да и влажность ГС, которая никуда не денется тоже уменьшает теплопроводность.
А надеется что ГС высохнет до той минимальной влажности., при которой указана теплопроводность ГС .... тоже самое что надеятся на государство при постройке жилья.

Высохнет. Расчет теплопроводности ограждающей конструкции производится по двум условиям эксплуатации А и Б, при этом значения теплопроводности самого материала закладываются разные, в зависимости от влажности при этих условиях.

я, кстати, тоже не раз встречался на форуме с таким утверждением. Аргументы следующие:
паронепроницаемый газик пропускает пар, а ппс его не пропускает, поэтому влага накапливается в толще ГС;
пожароопасность ППС.

лично я уже начинаю склоняться к 30 см керамзитобетонные блоки и 15 см ппс (минвата?)

по газику мона и ППС-только сразу вентиляцию усилить. кухня 100500 будет плакать(окна) без усиленной вентиляции.
те экономим на стене-выбрасываем во время готовки в трубу.
есть некоторый эффект. но в целом положительный

Блоки для того чтобы держать перекрытия. По какой причине должно быть стремно ?

Я себе построил коробку из 30см керамзитовых блоков, не жалею !
Намного прочнее ГС и влагу не собирает.
Да и результаты честных испытаний все говорят сами за себя.
А производители ГС боятся выложить хотя бы один документ об испытании кладки ГС блоков! ::nt::
Но всем вокруг на это плевать и они искренне верят заявленным характеристикам ГС по теплопроводности.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------

Я тож не понял почему стремно жить в доме хорошо утепленном...
Наоборот комфортно и по кошельку не бьет каждый месяц...

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее было в 20:24 ----------

Рекуператор поидее решит вопрос ? Планирую себе .... его поставить.

Не нужно ничего усилять, вентиляция должна работать по расчету. В расчете вентиляции паропропускание ограждающих конструкций не учитывается, потому что на столько мизерно учавствует в воздухообмене что им не просто можно пренебречь, а вообще про него не упоминать.

Паропроницаемости ППС хватает чтобы то кол-во пара, которе все же доходит через ГС до ППС вышло наружу. Это не точка зрения, это многолетний опыт утепления фасадов зданий в германии. Или вы предполагаете, что там не разбираются в этом (паропроницаемость, теплопередача)?

Я видел рассчет в нете когда-то на форумхаузе.ру, что кол-во пара проходящее через 1м.кв. стены равно 2г воды в час если не ошибаюсь.

Я ничего не предполагаю, я написал лишь то что написал. Это теплофизический вопрос подчиняющийся определённым законам, на основании которых можно произвести расчет. Какие тут могут быть точки зрения ?
Паропроницаемости ППС, как раз, не обязательно должно хватать. Достаточно чтобы все что накопилось в ГС вышло из него в неотопительный период, т.е. чтобы ГС высох внутрь помещения. Ну и, конечно, чтобы точка росы была не в ГС.

вентиляция работает по расчету по принципу - открыл форточку - получил расчетное и не только количество воздуха. причем воздух пришел холодный который надо нагреть.
при ограничении естественного паропропускания ппсом количество воздуха необходимого для вентиляции надо будет пополнять почаще...

зы. в примере стена из гсб толщиной 500 мм которую утеплили 200 мм ппс - это пример безграничной фобии и полного незнания куда девать деньги!!!

Цифры в студию. Какое количество и на сколько чаще. И, отдельный вопрос, почему ?
Я уже писал что при расчете расхода воздуха при вентиляции паропроницаемость ограждающих конструкций не учитывается ?

Кстати, вы в курсе что рекомендуемые 40-50% еще попробуй нагони в отопительный период и что проблема сухого вохдуха горахдо масштабнее чем переувлажненного ? Так же вы наверное знаете что конденсат обеспечен уже при рекомендуемых 40%-50% , если R стеклопакета < 0.6 (грубо) и на улице далеко не -30

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее было в 22:09 ----------

Не стоит так волноваться и клеить фобии, в примере ГБ толщиной 300мм

тише, мы не у Якубовича...
потому что паропропускаемость у просто гсб больше чему ппс... в остальном согласен

зы.фобия не в 300 мм...

Ну больше и что ? Какой процент влаги (относительно удаления её вентиляцией) удаляется через голый ГС 500мм ? А через ГС в плитке или виниловых обоях ?