А не будет ли проблемой, что деревянный потолок будет перед пароизоляцией

у меня шкафчики кухонные из дсп сверху застелены пленкой. Не поверите- проблем нет:). Если это не ванная комната, то не будет проблемы

А мансарда жилая? Если да то зачем минвата на полу с какой целью?

@Lama, для уменьшения эффекта барабана в деревянном перекрытии.
П.С. я бы эковату засыпал, подстелив от просыпания сверху бумагу /картон/двп или любую пленку

@Стэлс, да, для избавления от эффекта барабана и для изоляции от аккустического шума достаточно заполнить ватой на 1/2..2/3 высоты балок без щелей.
Но куда бОльшая проблема - ударный шум, от него избавиться в деревянном перекрытии почти невозможно, но значительно снизить можно.

возможно. Двойной ряд балок, не связанный между собой(к нижнему ряду -потолок, к верхнему-пол). Но это если дом не деревянный:)

Теплоизоляция и звукоизоляция. Плёнки можно не класть вообще, если есть отсечка от утепления наружной стены. Или стелить спанбонд (у меня), пергамин,......, что под руку попало.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------

Отсекает отлично (дом частично каркасный), но не на 100%. Минвата, засыпки и т.п. всё-равно приветствуются.

Вначале создаём трудности, потом преодолеваем ) Зачем такие сложности, если,по итогу, выйдет не дешевле плит? Про разницу в трудозатратах даже можно не вспоминать. Это если не деревянный.

Я спросил про жилую мансарду чтоб понять зачем пароизоляция. Если мансарда отапливаемая то нет ничего страшного в парах и не нужно их блокировать в перекрытии.
Если как шумоизоляция то я наверно лучше пошел бы другим путем. Сначала сделать типа ванночки-секции, потом простелить пергамин или типа того, чтоб не просыпалось, а потом засыпать песок, см 10-15, а по верху минимальный слой утеплителя (эппс например) и т.д. Такая конструкция потише будет чем просто вата.

У моего друга перекрытие по балкам и 15 см ваты, всеравно все слышно. Друг к слову тоже сказал, что лучше бы плиты кинул :)

песок -это отличный звукопоглотитель.наверное самый лучший. только неудобный.
я вот тоже про него думаю часто. на даче надо межэтажку ..

+1000500. Можно добавить еще, помимо трудозатрат, временные: плиты 1 день и готов и пол второго и потолок первого, а "облизывать" каждую досточку будете как минимум! 2 недели и все равно не достигните уровня комфорта с плитами..

Lama, Ваше предложение с песком имеет право на жизнь с оговорками:15см- лишняя нагрузка и не более того(5-8см хватит), и ЭППС плохой звукоизолятор, лучше либо плотная вата с перехлестом, либо опилки, либо эковата (с засыпными проще ИМХО)

@Стэлс, я сам сильно тему не изучал, вы наверняка правы, это как идея :) Себе делал бы именно по технологии с песком.

а раньше еще доменным шлаком засыпали. набирали при это собственный вес перекрытия

интересно было бы его поизучать дозиметром, фонит больше хрусталя или нет.

Не понял, почему отсечка позволяет не использовать плёнку? Плёнка планируется прежде всего как изоляция от пыления минваты внутрь помещения

Для этого даже старые газеты подойдут.

Форумчане, нужен свет. Делаю перекрытие на холодный чердак. Решил делать пирог перекрытия так (или почти так), как указано в данной ветке на странице 36:
1.Черновой пол (доска 5 см)
2.Гидроветрозащита.Зазор между защитой и черновым полом 2,5 см.
3.Утеплитель
4.Балки перекрытия
5.Черновой потолок прикручен снизу балок.
6. Пароизоляция Изоспан В. В местах стыковки материала, нахлест должен быть не менее 15- 20 см. Нахлест пленок планирую клеить клеем Delta Tixx. К стене также планирую приклеивать данным клеем.
8.Потолочный отделочный материал (у меня натяжной потолок и вагонка)
На одном из российских форумов один из участников мне категорически заявил, что пароизоляцию необходимо в обязательном порядке прикреплять не к черновой доске, а к утеплителю. Якобы будет выше выпадать конденсат. Почему - не пояснили.
Коллеги, ваше мнение? Какая разница? Ведь главное - не пропустить пар в утеплитель. В моем случае не впущу пар не только в утеплитель, но и в доски чернового потолка.
Покритикуйте, если не прав. Только фактурно, с физикой.

@ОлегМинск, а за что вас критиковать все верно понимаете. Задача пароизоляции не пустить пар в утеплитель. Вот только ветрозащитная пленка (мембрана) вам с какой целью? С точки зрения физики процесса :)

@ОлегМинск, конденсат выпадает на холодной поверхности. Холоднее будет уже ЗА утеплителем, а перед ним -+та же температура, что и в комнате. У вас же под столом не выпадает конденсат:). Поэтому до сиреневой звезды как располагать пароизоляцию(до или после чернового).Исходите из удобства монтажа в Вашем случае. Ну и чтоб дырок в ней от крепления было минимум.А то некоторые снизу по балкам пароизоляцию и прямо к балкам вагонку кучей гвоздиков/саморезиков =пароизоляция для психологического спокойствия (правильнее крутить к направляющим рейкам-и выровнять плоскость потолка можно, и дыр меньше)

Lama, Стэлс, спасибо за ответ и совет. Касаясь мембраны,
Вы знаете, откровенно говоря, я понимаю зачем сверху в принципе кладут мембрану (чтобы если будет какая влага сверху на полу чердака, то она не должна попасть в утеплитель, а из утеплителя она вверх должна просто выходить), но в моем случае Вы ещё раз подтвердили имевшиеся сомнения: нужна ли она там. За все время никакой влаги наверху я не заметил. Поэтому думаю сверху на балки положить 40 доску.

Уважаемые коллеги,
Нужен совет в контексте наступления ранней зимы.
До наступления холодов не удалось в полном объеме завершить работы по обустройству потолочного перекрытия в доме.
Планируемый пирог потолочного перекрытия по деревянным балкам (снизу вверх):
1. влагостойкий гипсокартон;
2. воздушный зазор
3.пароизоляция
4. утеплитель: в два слоя, каждый по 10 см. (стекловата «Изовер» маты в рулонах )
5. гидроветроизоляция.
Работы по первым четырем позициям завершены. Утеплитель был уложен еще в октябре. Вместе с тем, по причине дискуссии со строителями на предмет необходимости дополнительного усиления крыши, гидроизоляционную пленку поверх утеплителя до сих пор не уложили.
Основной вопрос: Есть ли смысл на данном этапе укладывать поверх утеплителя гидроизоляцию либо лучше подождать до наступления теплого сезона? Есть ли риск образования доп. конденсата в утеплителе в случае, если гидроветрозащитная пленка будет уложена в ближайшие дни?
(Дом одноэтажный. Мат-л: керамзитобетон 60 см. Мат-л крыши: гибкая черепица. Работы по обшивке выноса крыши соффитом в стадии завершения. Все черновые отделочные р-ты внутри дома завершены).

@IvGrin, если крыша накрыта, то вообще без разницы, когда вы накроете утеплитель.

@IvGrin, в то же время, как вы спрашивали, никакого риска образования конденсата в утеплителе не будет, если используете мембрану. Она внутрь влагу не пустит, а изнутри добросовестно даст испариться. Так что можете укладывать и в ближайшее время.

Можно вообще не накрывать. У меня в польском проекте, поверх минваты на чердаке вообще ничего не кладется, только снизу пароизоляция. Делал как и нарисовали умные люди. Никаких проблем с намоканием, и вообще каких либо проблем не наблюдаю. В тех же тех картах производителей минваты также нет поверх никакой ветрозащиты.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c4d641422b.jpg

Укладка мембраны никаким разом не уменьшает риска возникновения конденсата в утеплителе.

Речь о влаге проникающей с чердака в утеплитель?

зато не дает из дому влаге в утеплитель лезть...
я вот не топил гостинную неделю, потом зашел и ужаснулся, в конденсате вся пленка была. Начала топить и проветривать - влага ушла.

Если б небыло пленки, вода была б в утеплителе...

речь о той что поверх утеплителя советуют

А плёнка на чем лежит ?

Раз речь о конденсате, значит речь о паре, который идёт из комнаты на чердак сквозь утеплитель.

От куда, вообще, влага на чердаке выше утеплителя, от чего тот утеплитель чем-то сверху защищать ?

Уважаемые коллеги,
Спасибо всем за ваши рекомендации.
Я изначально планировал закрыть утеплитель мембранной ветрогидроизоляционной пленкой. Она уже закуплена.
Мой вопрос на форуме был вызван следующими обстоятельствами:
Прошедший октябрь был дождливым и сырым. Поэтому влага так или иначе проникает на чердак с улицы через зазоры между несущими стенами и крышей и накапливается в утеплителе. (Вынос крыши снизу не был зашит соффитом). Р-ты по подшивке крыши близятся к завершению. При этом строители, устанавливающие софит, обратили внимание на риск доп. образования конденсата в утеплителе, если его прямо сейчас накрыть гидроизоляционной пленкой. Один из них сказал, что ему он в свое время при постройке собственного дома укладывал утеплитель в дождливый сезон, а потом пришлось этот самый утеплитель полностью поменять, т.к. началось разрушение от избытка конденсата.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее было в 17:21 ----------

@Юра Добриденев, Насколько я понимаю, влага на чердаке будет присутствовать в "мокрые" и холодные сезоны, если только чердак полностью не изолирован. Я специально брал соффит с отверстиям для проветривания.

@IvGrin, правильные у вас мысли и правильные действия.
Побудьте немного безумцем и сделайте, как запланировали.:)
А умные пусть экономят...;)

Не кондансат а влага. У вас просто дырявая крыша. Конденсат - это переход пара в жидкое состояние. Т.е. когда из отапливаемого помещения тёплый пар проходя через утеплитель охлаждается и превращается в жидкость. По другому - точка росы в утеплителе. Для утепляемых минватой чердаков добиться этого почти нереально. И наличие ветрозащиты никак на это не влияет

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее было в 20:02 ----------

Не будет, если крыша не дырявая.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее было в 20:06 ----------

А вот заметание снега - более реально. В любом случае - я бы чем-то дешёвым укрыл утеплитель. Либо досками - если пол нужен

Если чердак вентилируемый, т.е. во фронтонах есть окошки-дырки для вентиляции, то, во-первых, может заметать снег или при ливне с ветродуем может заливать водой, во-вторых при ветродуе зимой может серьезно выхолаживать толщу утеплителя сквозняком.
Поэтому совсем не помешает защитить утеплитель от намокания и от продувания сверху.

ПС: У меня эковата ничем не накрыта, только лежат ходовые дорожки из досок. Чердак у меня не вентилируемый.

Вы отличаете влагу от конденсата из воздуха и просто влагу от осадков или для вас это одно и то же ?
Если вы имеете в виду ту влагу, которая содержится в уличном воздухе, то почему она должна конденсироваться в (на) утеплителе ? Если вы имеете в виду осадки, то как они могут попасть в утеплитель ?

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее было в 20:48 ----------

У меня чердак вентелируемый, но ни окошек, ни дырок нету, приточка через перфорированные места в софитах, вытяжка через 2 невысоких трубы вилпе около конька. Прошлой зимой чердак был не подшит и неутеплен, т.е. голые плиты перекрытия и не было подшивки, вообще. Ничего не задувало и не заметало, дерево сухое, плиты сухие.
Сейчас эковата (тоже 43, кстати, только чуть усела в процессе) и временная подшивка дырявой пленкой, при этом на чердаке ни сквозняка ни сырости, пока пола нет, но все лежит и не колышется даже в самые сильные ветра. Прикол том, что приток на чердаке, все равно регулируешь отверстиями в стеновом утеплителе, который, по хорошему, должен замыкаться с горизонтальным утеплителем (при низком парапете) или утеплителем парапета, в любом случае утеплитель доходит до кровли и перекрывает доступ воздуха, проходящего через софиты, по этому нужно в утеплителе стен предусмотреть отверстия. Это к тому, что какая бы площадь перфорации не была в софитах по заводу, приток все равно отрегулируешь отверстиями в утеплителе и недопустишь сквозняка и выдувания ваты.
А вот полностью невентелируемый чердак это, наверное, не очень хорошо. Что, совсем нету ни притока ни вытяжки, даже конькового говноаэратора и в подшивке ни одной дырочки ? Если не битумка, то во многих покрытиях,при холодном чердаке, и так достаточно щелей для воздуха (но не сквозняка).

del ...

@Юра Добриденев, вся вентиляция моего чердака - кровельная мембрана и черепица над ней. И намека на влагу нет.

ну вот хорошо, нет так нет, но это, как раз и показывает, что никаких сквозняков на чердаке не нужно, достаточно обычной вентиляции как и в любом жилом помещении, как минимум для того чтобы не было сильного парника в солнцепёк.

@Юра Добриденев, если кровля не утеплена даже при дырявых фронтонах
и открытых окон
от кровли летом такой припек идет-2 часа работал-морда , как из парной.
это к слову пришлось о прохладе и вентиляции.

@sergN, информация из первых уст.
Имею неутепленную кровлю. Металлочерепица темного цвета. На летнем солнцепеке метал действительно раскаляется, но на чердаке, даже с закрытыми окнами, совершенно не жарко. О парной нет и речи, т.к. пленка под контробрешеткой эту жару отсекает, а в вентзазоре (контра - 50мм, обрешетка - 32мм) всегда хороший сквозняк, плюс несколько вентканалов в самОм чердачном помещении. На улице в жару находИться невыносимо, а на чердаке комфортно.