ой, точно - из талькомагнезита, от талькохлорида они отказались.

Вот так все и вспоминается....

дело не меняет. это один и тот же минерал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...EB%EE%F0%E8%F2
если сансан услышал какую-то пургу про чрезвычайную теплоёмкость- ну так докладчику надо в школу сходить.
и прежде чем что-то возражать - спросите у докладчиков что-там на этот счет было на семинаре.

http://pechs.ru/shop1008_1063_0.html

sergN, согласен, пурга полнейшая, сейчас смотрю справочные данные и понимаю, мягко говоря хотели наипать.:ag:

sansan,как насчет похода на склад,трубу пощупать на гладкость?

sansan,
а что, на семинаре были представители сайта, на который вы даёте ссылку? и именно это они говорили?

Я тут туплю но ваще есть в природе вещиство в 4 раза болие теплоёмкое чем кирпичь (лень шукать долго) ? Например у бирилия вроде всего в 2 раза больше.

Сайт компании "Теплый камень" http://www.sauna-kamin.ru/page/pechnue_kaminu/

Мы её вместе с Еленой Сергеевной щупали. В чём смысл похода на склад?
и вообще в чём проблема, что качество внутренней поверхности немного отличается, на что это может так сильно влиять?
Наш кирпич тоже разный от партии к партии, теперь понимаю, что и немцам это свойственно, судя по всему немного разные смеси.

Я вот не пойму, что вы так предвзято относитесь к этому семинару. Если уж на то пошло то ВХ к талькомагнезиту имеют отношение постольку поскольку - им абы их шамот чем облепить - а на сколько я понял этот камень какой то товарищ из москвы продвигал. Нужно было стенографировать семинар - что бы потом не было вроде то вроде то.
Я и сам уже забыл точные цифры - помню что ни кирпич ни наш шамот не есть айс, а айс есть шамот ВХ а шамот ВХ облицованый талькомагнезитом воообще айс - но на это денег хватит не у всех. Так что можно и не спорить дальше :D все имхо

из доступых тока вода.
4.18....
те , кто с отоплением и печкой дело имеет должны знать это как "мама-кашу хочу""
и любой пук про особые свойства (без детализации предмета) следует рассматривать как диагноз ........
но я все же не понял- кто и что говорил(ли) на семенаре. про эту байду.

Вик, есть это вода.

Это к тому,что труба диаметром 160 и 200 не отличаются по поверхности. прежде,чем нечто писать и делать суждения,научитесь это делать правильно и точно, а то получается стакан на половину пуст и далее...

пришло 50 печников, на обучение, а пук,так надо держать себя в рамках, приличия.
Всем было сказано, никто не обязан работать с материалами Вольфсхойер, никто не принуждает, кнутом не гонит. Но опыт показывает, все, кто попробовал наши материалы хоть раз ,придут к нам.

У Вас работа рядом, мерси к нам. Пощупаете.

Оффтоп

Эту песьню вроде и миша пел. Мол наши супер шайбы сделаные по новейшим нанотехнологиям позволят в 4 раза больше накопить тепла. Короче хрень в 300 кило дом 12 часов греит.

Не мужики с водой другая засада, больше 100-130 в домашних условиях не нагреть. Если брать жидкость в этом диапазоне то парафин ещё круче.

Если еще круче, то жидкий натрий или калий. Даже в реакторах подводных лодок применяли.

Топка,которую собирали, по времени можно собрать минут за 10, существенная экономия по физическим и временным затратам.

Походу прежде чем писать надо освежать знания (это я о себе)
Название Cpж
кДж/(кг °С) Название Cpж
кДж/(кг °С)
Асбест 0,80 Мрамор 0,80
Асбоцемент (плиты) 0,96 Панели легкие строительные 1,47...1,88
Асфальт 0,92 Парафин 2,19
Базальт 0,84 Песчаник глиноизвестковый 0,96
Бакелит 1,59 Песчаник керамический 0,75-0,84
Бетон 1,00 Песчаник красный 0,71
Бумага сухая 1,34 Пластмасса 1.67...2.09
Волокно минеральное 0,84 Полистирол 1,38
Гипс 1,09 Полиуретан 1,38
Глина 0,88 Полихлорвинил 1,00
Гранит 0,75 Пробка 1,26...2,51
Графит 0,84 Пробка, крошка 1,38
Грунт песчаный 1.1...3.2 Резина твердая 1,42
Дерево, дуб 2,40 Сера ромбическая 0,71
Дерево, пихта 2,70 Слюда 0,84
Древесно-волокнистая плита 2,30 Солидол 1,47
Земля влажная 2,0 Соль каменистая 2.1...3.0
Земля сухая 0,84 Соль каменная 0,92
Земля утрамбованная 1,0-3,0 Соль поваренная 0,88
Зола 0,80 Стекло 0,75-0,82
Известь 0,84 Стекловолокно 0,84
Кальцит 0,80 Тело человека 3,47
Камень 0.84..1,26 Торф 1,67...2,09
Каолин (белая глина) 0,88 Уголь бурый (О...1ОО °С )
Картон сухой 1,34 20% воды 2,09
Кварц 0,75 60% воды 3,14
Кизельгур (диатомит) 0,84 в брикетах 1,51
Кирпич 0,84 Уголь древесный 0,75... 1,17
Кирпичная стена 0,84... 1,26 Уголь каменный (0...100°С) 1,17... 1,26
Кожа 1,51 Фарфор 0,80
Кокс (0...100°С) 0,84 Хлопок 1,30
(0...1000°C) 1,13 Целлюлоза 1.55
Лед (0°С) 2.11 Цемент 0,80
(-10°С) 2,22 Чугун 0,55
(-20 °С) 2,01 Шерсть 1,80
(-60 °С ) 1,64 Шифер 0,75
Лед сухой (твердая CO2) 1,38 Щебень 0,75...1,00

То же для жидкостей.Название Cpж
кДж/(кг °С) Название Cpж
кДж/(кг °С)
Ацетон 2,22 Масло минеральное 1,67...2,01
Бензин 2,09 Масло смазочное 1,67
Бензол (10°С) 1,42 Метиленхлорид 1,13
(40С) 1,77 Метил хлорид 1,59
Вода чистая (0°С) 4,218 Морская вода (18°С)
(10°С) 4,192 0,5% соля 4,10
(20°С) 4,182 3% соля 3,93
(40°С) 4,178 6% соли 3,78
(60°С) 4,184 Нефть 0,88
(80°С) 4,196 Нитробензол 1,47
(100°С) 4,216 Парафин жидкий 2,13
Глицерин 2,43 Рассол (-10°С)
Гудрон 2,09 20% соли 3,06
Деготь каменноугольный 2,09 30% соли 2,64...2,72
Дифенил 2,13 Ртуть 0,138
Довтерм 1,55 Скипидар 1,80
Керосин бытовой 1,88 Спирт метиловый (метанол) 2,47
Керосин бытовой (100 °С) 2,01 Спирт нашатырный 4,73
Керосин тяжелый 2,09 Спирт этиловый (этанол) 2,39
Кислота азотная 100%-я 3,10 Толуол 1.72
Кислота серная 100%-я 1,34 Трихлорэтилен 0,93
Кислота соляная 17%-я 1,93 Хлороформ 1,00
Кислота угольная (-190°С) 0,88 Этиленгликоль 2,30
Клей столярный 4,19 Эфир кремниевой кислоты 1,47

Вольфсхойер, подтвердите или опровергните утверждение sansan, пожалуйста.

Знаете у вас в доме тока через окна больше тепла уйдёт.

так я и говорю что скорее на правду похожа левая часть рисунка. Вот реального бы пользователя найти. только где он?

Был такой на "вашдоме". Тока на вопрос скока у него дома печек так и не ответил, обыдна.

artexpress, вы абсолютно правы.
по сути мой вопрос не имеет отношения к собственно продукции ВХ.
никакого.(вроде как)
но некоторые менеджеры путают божий дар с яичницей.
в данном случае произошло типичное надувательство с сопутствующей продукцией.
или неверная интерпретация , в силу простого и очень частого у нас навязывания
буржуазных ценностей (протекционизм.)
популярно-
1/компания Дюпонт явилась зачинщиком и выгодоприобретателем в уничтожении конопли , как культуры.(лет так 100 назад началось с газетных магнатов и до нейлона)
(конопля являлась основным и недорогим сырьем для производства бумаги (не требовалось отбеливание) и канатов /веревок)
2/компания Дюпонт являлась инициатором по замене хладагентов ..фреона и так далее(на более дорогие ..постоянно...сказки про озон и парниковый эффект).
3/дискредитация на рынке СНГ асбоцементных материалов.
4/талькохлорид- прекрасный декоративный камень- но нихрена у него нет такого уж особенного
всё вышесказанное- это деньги , которые с нас выкачивают.
и я их тоже ОТДАМ. НО МЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ , понимать
что всё это- враньё.
ВОТ Я О ЧЕМ.
5/почему мы тут частиком с мишико грыземся.?
потому , что нам нужна не полуистина , а реальное положение вещей.
(нет?)

Я пропустил дебаты на форуме вчера..

Для себя вынес одно: есть традиционные материалы с рядом недостатков, есть новые - я рядом плюсов. Как всегда все нужно рассматривать в системе. Некоторые плюсы новых материалов уж очень тяжелы (простота монтажа, эксплуатационные характеристики и т.д.), но легко перекрываются минусами (например, в виде стоимости).

Если закрыть глаза на стоимость, то картина, конечно, красивая.

Возможно, докладчик просто порой обращался к цифрам прекрасно понимая, что аудитория "схавает", ибо там в основном практики были... им монтаж и стоимость важнее. Не исключаю. Так проще погасить вопросы. Да и взгляд немного однобокий: вот так - и все. А почему так??? Потому что это "наша" разработка. Вообще, слово "наша/наш" в применении к немецким технологиям на русском языке звучало немного дико :) Мне показался выпавшим из доклада момент перехода производителя от кирпича глиняного раствора к панелям и смесям - это естественный вопрос развития систем (чем более однородна система, тем она устойчивее).

Спорить о применимости новаций сложно. Да, они хороши. Да, удобно все... Как обычно, на все нужно время.

Для себя вынес по дымоходам:
- ограждающие конструкции;
- нагрузку они несут только от собственного веса.

По топкам:
- очень интересный модульный материал, с большими возможностями к вариации конструкций;
- достаточно простой способ получить качественный результат.

Но! Достаточно дорого. Однако строится такая вещь один раз:)

Вообще, семинар - вещь полезная. Заставляет встряхнуть мозги и иначе посмотреть на привычные вещи. Сегодня мы можем спорить с докладчиком, указывать на тонкие моменты, слова, числа... Но нужно принять новый материал, осмыслить его, оперделить его нишу. Думаю, что он найдет своего покупателя. Не сразу. Не сегодня. Но есть ряд достоинств, которые заставят обратить на него внимание..

Согласен.
Возможно, проблема в том, что нет у тех же АЦ-труб переходов, тройников, отводов, кучи диаметров, соответствующих смесей. Это вопросы маркетинга.

Тут, действительно, присутсвует подмена ценностей. Например, замена колосниковой схемы на подовую...

У всех материалов и технологий есть свои плюсы и минусы... Нужно рассматривать в комплексе.

по-поводу шамота - по-моему, не дорого... А вот про талькомагнезиты - да...

Опять же. Бери кучей: шамот, смесь, отделка..

мне теплая печь , как конструкция-нравится очень.
но я своими руками не буду всё равно такие деньги уродовать , а поручу специалисту...(если наскребу столько и места будет немного под печурку)
а если денег меньше , и места больше , то есть варианты....

А кто тебя заставляет там брать все? На топку смеси той понты пойдут... А снаружи можешь лепить чем хочешь...

Вчера на семинаре говорилось много, повторю некоторые моменты. Простота монтажа всей конструкции, парень из Словакии прекрасно сделал теплонакопительную оболочку, сам оштукатурил. И стоимость качественной печи-камина в сравнении со стоимостью всего дома и подсобных работ...

А шо подминили то?

sergN, А там страшного-то и нету ничего в принципе... Немного пораскинуть мозгами - и можно самому все строить без проблем... Или мне, может так показалось... Хотя по себе - вроде справлюсь... Тем более есть и готовые топки.. порядк 40 штук.. Есть из чего выбирать.

На самом деле,можно и самому.