Вопрос к @Славка, и [b]ALEX77/b], может еще у кого-нибудь такой, у вас котлы аристон клаcс ево 28сf, себе тоже такой заказал. Надо ли дополнительно к встроеному расширительному бачку, ставить наружный? Котел забирать буду на следующей неделе, в интернете написано, что выход из котла 20-ка, это так?

Выход практически у всех настенных котлов на отопление 3/4, на водоснабжение 1/2.
Дополнительный расширительный бачок ставится в случае превышения объёма воды в системе отопления. В твоём случае это более 80 литров. Или при большом желании для облегчения обслуживания котла. Сталкивались не один раз, что на районах горгаз не берёт на обслуживание котлы без дополнительного на 18 литров. Но это явно всех под одну гребёнку, тк там почти у всех старые СО с чугунякой .

зы. Не забываем поставить группу безопасности и расширительный бак на бойлер.

выходы зависят от мощности.
например валенок на 65 кВт имеет резьбу 47мм(ну там не помню точный размер )
но.
тут DN не катит.
выходы на котлах зачастую имеют резьбу+1 от типовой.
ну те как на насосах-плоский широкий фланец.
потому DN20 вполне может иметь резьбу не 1"(24,5мм) , а 32мм
..
старую терку про полотенцесушители помнят все?
DN12 , а резьба 1" (а не 3/4")

@sergN, валенок 65 кВт настенный? Читаем внимательно ;)
На настенниках обычная резьба 3/4, или по другому Ду20.

зы. У юнкерса 56 кВт дюймовые выходы (Ду25 или 32 мм по наружи)

@Славка,
в юнкерсе наверное стремились побить рекорд скорости в трубопроводе.
реально-это очень плохой пример.
не впрягайся за бош-а может штангель кривой?
сам-то знаешь как диаметры расчитывают в теплотехнике?
и кстати...ну у меня валенок на 65кВт .

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее было в 00:23 ----------

кстати есть настенники и по 100кВт..итальянские (конденсы.)
........
чтобы легче воспринималось
скорость течения в магистральных трубопроводах расчитывают не более 1 м/с.
далее есть формула о количестве тепла , которое данное сечение способно передать водой.
так вот DN1" передает в среднем не более 30 кВт.
разумеется на ящики более 30кВт ставят стрелки.
но никто не повышает при этом скорость в магистрали.
в самой стрелке норма скорости-0,1 м/с.
именно потому есть правило 3D. (4D тоже канает , но не 2D)

@sergN, ты думаешь мне нужен штангель, чтоб отличить дюймовую резьбу от трёхчетвертной или дюйм с четверью? :))))

Вопрос звучал про конкретный котёл. Ответ был дан про него и заодно про остальные 95% настенников. Если не внимателен, то ещё раз задам вопрос по другому "у тебя валенок 65Квт настенный?". Нет, так причём тут 47 мм? И что ты мне пытаешься доказать? Что я не знаю какая резьба у Аристона 28 кВт или у юнкерса и что её нужно посчитать от мощности и скорости движения? :)))

зы. у 65 вайланта резьбы подключения отопления полтора дюйма (они же ДУ40 или 47 мм по нажней резьбе) , а газ дюйм

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее было в 00:39 ----------

Приглашаю со штангелем померять резьбы ;) Заодно и коньячком угощу ;)

http://www.neoterm.by/files/mysite/r...8__medium_.jpg

"аристон клаcс ево систем 28" пятый слева висит ;) А кролик второй ;)

А где это столько всего в одном месте?

да.у меня валенок настенный.
я собственно про
""На настенниках обычная резьба 3/4, или по другому Ду20.
зы. У юнкерса 56 кВт дюймовые выходы (Ду25 или 32 мм по наружи) ""

Магазин "Вода и Тепло" г. Гомель, ул. Владимирова, 57. Велком ;)


@sergN, у тебя настенный Валенок 65 кВт? Если так, то это конденсатник, и выходы у него дюймовые, а это 32 мм.

блин...ну как на 65 кВт дюймовый..
ну..? ау..
там 47мм

@sergN, официальный каталог вайланта врот?
Давай фотки со штангелем, напишу им претензию.

я в каталог не смотрел.я взял штангель.
будут фотки.

Имеем:
- котел работает на нагрев буфера (небольшой ТА)
- от буфера два выхода для тепла: на бойлер и на отопление
- на отоплении два потребителя (смесительные контуры с насосами), запитанные от буфера через термостат
- потребители могут работать не одновременно
Так все должно работать:


Есть сомнение, что при работе только одного потребителя, через контур второго возникнет обратный паразитный поток, т.е. тепло не будет отбираться от буфера и не будет тепло идти к потребителю:


Справедливы ли мои опасения? Нужно ли всунуть обратные клапаны на линии потребителей? Не повлияет ли наличие обратных клапанов на работу трехходовых смесительных кранов и термостата?

Нужно, не повлияют. В насосных группах Майбес стоят штатно.

voffka, забыл спросить, а накой тебе ТА к газовому котлу?
Ночной тариф на газ? :))

@Славка, в перспективе солнышко на межсезонье :)
И к тому же я в свое отопление не смогу впереть те 7кВт, которые дает горелка котла на минимуме, нужен сброс тепла в буфер. Это минус моего зверского утепления :)

voffka, в ТА есть змеевик для подключения солнечного коллектора?

тогда уж лучше не змеевик , а китайский пластинчатый за 100 денег (в польше есть) +2 насоса.
(кажется КПД будет лучше....кажется
@ignatov, ..насколько вообще эти обратный нужны.
по-моему -это просто привычка.
скорость течения в ТА/буфере меньше 0,1 м/с
а скорость в трубах 0,6-1 м/с..
надо нарушить массу законов , чттобы возник обратный ход..

@sergN, речь идет о двух контурах на тройниках слева от буфера, см. 2-ю картинку. Может быть еще паразитная циркуляция буфер- бойлер, тоже лечится обратным клапаном.

Здравствуйте, вот собрали своими силами котельную, покритикуйте.::nt::
1)Фильтр на обратке от бойлера уже знаю, добавим.
2)Поставили лишний кран между бойлером и подрывником, пока думаем убрать или просто снять барашка на всякий случай.
2)Вопрос: будет нормально работать, если врезать подпитку котла в подачу холодной воды к бойлеру? (отмечено на фото красным)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2d1bdab65.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2d6f22f72.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2f19881bc.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2f50bc507.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2c4f09155.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2c8815c1e.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2c4f09155.jpg

Почему-то не замечаю фильтра на отоплении и американок на подключение котла.
Зачем от бойлера заузили на 20 пп? Фитинг 25*1/2 один из самых распространённых

Не вижу обратный клапан после насоса циркуляции ГВС, для подпитки разве нет на котле вывода?

Есть там кран подпитки, но видно решили ещё один сделать, чтоб котловой не крутить

Фильтр на отоплении есть, возле красного РБ. Американки тоже на месте.
От бойлера да, будем переделывать и добавим фильтр.
А зачем обратный клапан на циркуляции ГВС, думал, что насос будет работать постоянно, соответственно ОК не нужен, или я не прав?
Про подпитку имелось ввиду там врезаться в холодную воду, поставить фильтр какой там нужен и соединить с краном для подпитки на котле. Вопрос был в основном в том, нормально ли врезаться в холодную воду именно в этом месте, или делать от магистрали? Еще подскажите, следует ли заморачиваться с устройством автоматической подпитки?

Автоматическая подпитка зло. Пр нормальной системе вы подпитывать котёл будете только после чистки фильтров, буквально поллитра воды. А если течь, то автоподпитка затопит весь ваш дом. Красным обведена подача холодной воды на бойлер, а подпитка врезается в отопление. Или вы хотите с того места брать воду?

Клапан, чтоб в момент неработающего насоса не брать воду из середины бойлера. Со временем придёте к тому, что поставите таймер на рециркуляцию ;)

Даже работающий насос циркуляции ГВС ИМХО не в силах будет противостоять малейшему расходу горячей воды.

Да, именно брать с того места воду для подпитки, и подключить от туда к крану на котле или в обратку отопления через регулятор давления, выставленный на 2атм. Про автоматическую подпитку задумался, т.к. не буду пока там жить, еще ремонт, и не хотелось бы остановки котла из-за нехватки давления, а приехать я могу например через неделю.

Кто знает, что лучше, заморозить или затопить? а еще круче сначала затопить, а потом заморозить!

GSM сигнализатор в помощь

@Bist, нехватка давления никак не влияет на систему.
практически.
лучше 1 раз в неделю по-ходу глазом кинуть..
или раз в году проверять РБ.

Вот оно собрано и запущено :)

Буфер на 120-130 литров сварен из 3 газовых баллонов. Утеплен временно, еще не придумал, как облагородить.
Сверху него и снизу по 3 входа/выхода, типа большая гидрострелка. Снизу еще 3 дырки под ТЭНы, влезут по 4 кВт (мало ли чего).
Также спереди 2 термометра для контроля заряда теплом, а сзади 4 гильзы под термодатчики - для автоматизации.

Пока запустил котел на постоянку - держит воду в буфере 45 градусов по своему датчику температуры. Горелка врубается на минимальной мощности, работает 1,5 минуты, потом просто гоняет воду минут 8-10. В таком режиме за ночь весь дом прогрелся с 8-9 градусов до 16.
Потом сделаю запуск котла по запросу, чтобы буфер разряжался до 40 градусов, а потом котел его нагревал до 65-70. ИМХО, так будет лучше для котла и экономичнее по газу (КПД на полной мощности выше).

Вся обвязка отопления и воды уместилась на стену 1,8 метра шириной. Справа от буфера встанет бойлер на 250 литров, слева - два отопительных контура (пока собран один - на теплые полы на весь дом, вверх от него станет второй - не нагрев/охлаждение приточки вентиляции), еще левее в углу разводка воды на 2 этажа (рециркуляция и горячая с термостатом, холодная, подключен пока первый), чуть ниже там же в углу встанет водяной фильтр и редуктор.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8c83ec8685.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8c85123a9d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8c851efeee.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8c852c9d0b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8c853d015c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8c854e0122.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8c855d78bc.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8c856ec9f3.jpg

ПС: Могу продать готовый коллектор для отопления и смесительный контур :) Вот оно и как было собрано.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8caec2774d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8caf4a91f0.jpg

voffka, я так понял у вас температура подачи в тп и радиаторы идет одна и та же?

@freeze, на второй фотке чёрненькие хреньки - трёхходовики эсби

Ага, спасибо, не разглядел.)

У меня нет радиаторов. Только теплый пол + будет подогрев приточки вентиляции.
На выходе из буфера на отопление стоит термостат (3я фото вверху) = всегда в подаче на входе контуров отопления постоянная температура, не зависимо от "заряженности" буфера. Но в каждом смесительном контуре стоит еще свой трехходовик (3я фото посередине, будет управляться сервоприводом) для регулировки в зависимости от текущей потребности в тепле.

voffka, а чем у вас происходит управление сервоприводом?

@freeze, пока ничем, но Ардуина с кучей примочек давно лежит в шуфлятке и ждет, когда на меня найдет вдохновение написать программу управления "этим атомным реактором" (всей системой отопления/вентиляции/водоподготовки).

voffka, конечно мощно, я понимаю что мы не ищем лёгких путей, но в чём смысл именно такой реализации? Ещё и ардуино приплетать, сложно, уникально, не ремонтнопригодно, дорого.

А по факту нужно отопить от газа тёплыми полами небольшой дом.

Первая и самая простая схема это конденсатник с погодозависимой автоматикой и термостат в комнаты, на термостаты вешаем котёл и термоголовку на контур ТП. Всё, просто, стандартно, ремонтопригодно, дешевле.

Если нужно управлять через смс или сеть ставим гсм сигнализацию с функцией управления котлом(просто с наличием реле) или один из термостатов цифровой с функцией контроля по гсм или сети.

При проектировании систем жизнеобеспечения от уникальных решений нужно всегда держаться подальше, использовать максимально простые решения, желательно стандартизированные. Или работающие по принципу контакт замкнут работаем, разомкнут выключился.

Вот например простая система контроля СО и кондиционирования. Стоит недорого в 2-3 сотни на весь дом можно вложиться если заказать из польши или китая.

@Captain Nemo, что дорогого вы увидели в моей системе, краник, трубу, термостат или насос? Я ж не баГаты :)
Система совсем не сложная - она модульная, и каждый модуль работает независимо от других, каждый модуль очень простой:
- буфер - просто бочка на 6 сосков с кранами
- котловый контур - две трубы и котел
- контур на бойлер - две трубы и насос
- контур к отоплению - две трубы и термостатический кран
- смесительный контур на полы - трехходовик и насос
- смесительный контур на вентиляцию - четырехходовик и насос (нет на фотах, еще не собрано)
- вода и рециркуляция - три трубы, термостатический кран, насос
- нагрев ГВС солнцем - солнечные коллекторы, насос (нет на фотах, еще не куплено)

Ремонтопригодность - в системе любая часть может быть заменена любой аналогичной моделью любого производителя, у ней нет уникального ничего. Даже представим экстрим: сдох термостат - ставим вместо него заглушку и пару муфт с ниппелями для проброса горячей напрямую, или трехходовик потек - ставим вместо него железный тройник с дросселем из куска оцинковки, согнутого плоскогубцами - все будет работать. Насосы меняются на любые другие. Без внешних "мозгов", просто воткнувши в розетку все тоже работает.
Что будет управлять этим хозяйством - Ардуина или любой термостат (хоть даже биметаллическая пластинка на "соплях") - тоже пофиг.
Да-да, плюс вентиляция, кондиционарование, нагрев ГВС котлом, нагрев ГВС солнцем, сброс лишнего тепла от солнца в отопление.
Один только конденсатник сожрет денег больше, чем мои пара термостатов и Ардуина за 10 баксов :)
Сейчас все так и работает - контакт на котле замкнут - все само функционирует, но с ограниченной "умностью".
Для меня это пипец дорого, целых 3 сотни вывалить! Да и если сдохнет что - бегай ищи запчасть к этому Салюсу? И как к нему прикрутить все, что я описал выше - с гемором?
Такой Салюс как-раз и есть - уникальная вещь, под конкретные условия.

---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее было в 08:30 ----------

Кстати, необходимость буфера обусловлена двумя причинами:
- дом очень хорошо утеплен
- полы не в стяжке, а в настильной системе (дом-то каркасный, перекрытия деревянные), инерционность низкая
В итоге дом не может впитать те 7-9 кВт, которые дает горелка котла на минимуме, котел бешено тактует. А так котел спокойно и независимо от контура отопления работает только на буфер и его ничего больше не волнует.

voffka, я не настаиваю, ремонтнопригодно ок.

Салюс абсолютно стандартен, компоненты можно купить других производителей, логика позволяет управлять котлами и насосами(любых производителей), также термостаты и термоголовки стандартные, разница только 24В или 220В, ставьте хоть китай, что конкретно вы на него хотите прикрутить такого этакого, у вас же всё стандартно.

Солнечные коллектора в систему прикручиваются совершенно по другому принципу, ставиться отдельный контролер и теплообменник, вашей системе вообще должно быть "фиолетово" от кого греться от газового или солнечного, сработал контролер солнечных коллекторов, что солнца мало, работает газ.

Возможно стандартное решение окажется дороже, возможно даже на целую "тыщу" баксов, но это же не колбаса, СО в доме монтируют один раз на 20-30-50 лет, странная экономия.

Вам конечно + за умение и стремление, но по моему скромному мнению СО не место для экспериментов.