Не рыхлая, только началась.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее было в 19:16 ----------

Похоже на шпану я и нарвался. Где ж таких, нормальных, найти, вроде кризис на дворе, но или загибают, или шпана. Я со своими не скажу, что дешево договорился, расценки, база - 60у.е. м3, за все усиления, колонны доплата - 10у.е. за метр погонный, т.е. фактически меряли все грани. Аренда одной опалубки колонны на месяц стоит 250у.е., мне надо 4. Со всей ботвой, я за месяц вряд ли справлюсь, даже если отпуск возьму. Есть доска 50-ка, ширина 150 мм. Даже если я куба 2 доски испорчу, это дешевле, чем аренда опалубки гораздо. Но доску в принципе потом, простругавши можно использовать. Думаю из неё по тиху самому и делать. Потом надо найти 3-4 человек, которые согласятся работать в качестве "бетононасоса". Например, один накладывает в ведро и несет до лестницы, второй подымает по лестнице, третий заливает в колонну. Им главное площадку сделать удобной - основание для будущей плиты. В одной колонне 0.75 м3. В 4-х - 3 м3. В принципе, вроде реально.
Ходил сегодня искал на Уручье "ручной станок для гибки арматуры", ничего не нашел... Стульчики и звездочки для бетонирования, тоже все какие-то мелкие... Что бы обеспечивали 4см отступ не нашел.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее было в 19:25 ----------

Да, лестницу оценивали 35у.е. за ступеньку. Если у кого есть знакомые или форум читают профессиональные монолитчики, предложение в силе. Эту неделю буду думать ещё. Я настроился на бригаду. Сам до нового года буду делать. У меня условие - работать каждый день. Бетон стынет - технологический отдых. А то, так нервирует, когда то праздник, то день рождения, то ещё чего не успев начать работу придумывают. Похоже некоторые берут сразу несколько объектов и потом мечутся между ними. Но это уже off-top, пусть модератор меня простит.

если такие бешеные деньги аренда, то конечно нужно свою делать, но лучше тоже щиты, я так делал, потом щиты продать не проблема, т.е. деньги на опалубку можно вернуть практически 100%, когда террасу заливал так и сделал. Опалубка продалась за день)) 3 куба втроём залить вообще не проблема. Я 1,5 куба пояс монолитный один заливал, при этом бетон сам месил в корыте, конечно был как выжатый лимон, но сделал, чуть больше чем за полдня.
Щиты в столярке заказывал. Их особо и усиливать не придётся, только позиционировать правильно и зафиксировать жёстко распорками положения.
Если нужен человек на подхват обращайтесь, некоторый опыт имеется, бригады нет к сожалению на примете.

До пятницы ждал предложений, показывал ещё 3 раза. Одни отказались, вторая бригада загнула цену на 50% больше, чем сбежавшая, третее предложение было в 2 раза дешевле, чем сбежавшие, как мне сказали - украинцы, я думаю они просто не представляли объема, хотя может и сделали бы, но взвесив все за и против, я отказался, да, они ещё хотели жить на даче :) .
Начал на выходных сам:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...836a5190a4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...836b85bec4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...836cda17c9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...836e2ee209.jpg

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее было в 20:36 ----------

в итоге имеем две недоделанные колонны, выставлен уровень плиты. Насущный вопрос как изготавливать хомуты - рамки. И можно ли заменить их просто напиленными кусками арматуры?

Я думаю хомуты правильнее в ответственных конструкциях. Я на металлическом столе приваривал 4 арматурки и вокруг них крутил арматуру и в конце сваривал.

srv, шпильки вставляйте через гофру или трубки полипропилена/металлопласта, а то не сможете их вынять.

Нижние уже перекручивать не буду, для остальных хочу купить, а какой диаметр лучше брать, если шпилька 10-ка? 16-й или 20-й ? Я думаю, а не переклинет их там, так, что все равно не вытащишь, даже если в трубке будут...

srv, из трубки в крайнем случае можно выкрутить.

Точно! Все гениальное просто. У меня ещё какое сомнение закралось, я вот прибил степлером целофан, что бы доску потом можно было использовать... Сомнение следующее: а если он оторвется, при заливке бетона.. это же беда, внутрь конечно не попадет из за арматуры, но где то защинтный слой повредить может. Хоть и прибивал его хорошо, но может не рисковать? смазать маслом каким доски и все?

srv, Ремнями стянуть которые с трещетками Тоненькими шпильками в трех местах как то стремно даже с у четом что ведрами будут лить ИМХО И раскрепить рапорками получше чтоб незаваливало колонну Как вариант залить в несколько этапов а не за раз В опалубку колонн по 1-1.5 м ИМХО

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:34 ----------

srv, Пленка может порватся нефиг делать так как будет 100500 ведер бетонной смеси терется с самого верха по внутренним стенкам опалубки Если лить все колонны за раз то лучше взять грушу сразу с насосом Она в себе привозит до 6 кубов

alternativa, думаю шпильками через каждые 50 см сделать крест-накрест, распирать конечно и подпорки ставить буду, на фото ещё не конечный результат. Залить хочу колонну без перерыва, на сколько я понимаю это обязательно, что бы не было холодных швов. Лить будем ведрами, но потом буду вибрировать глубинным вибратором.

Решено, целофан приеду обдеру, покрою отработкой.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее было в 21:47 ----------

шпильки кстали 8 класс прочности купил, они чуть дороже обычных.

srv, Высокомарочный пока замесите ведрами закидаете низ уже "встанет" А бетон который начал схватыватся вибрировать некомильфо

Надо думать будет на счет заливки, такое чудо техники как миксер вместе с насосом наверное очень дорог. Колонны я планировал 50 на 50 см, по факту получились 40 на 47 см, так уж мне фундамент залили сбежавшие строители, и под их выпуск арматуры именно так красиво получается. Вот объем одной колонны 0.4х0.47х3 = 0.564 м3. Все 4 колонны 0.564 х 4 = 2.26 м3. Думаю втроем за 3 часа закидаем быстро даже если взять бетон М500 не должен ещё схватываться, вибрировать буду сразу по заливке половины колоны и потом всю колонну. Такой вопрос, а сколько по времени её вибрировать, просмотр роликов на эту тему, говорит, что на такую колонну надо всовывать 3 - 4 раза по 1 минуте в разные места на 1 часть колонны и потом тоже самое при заливке целиком. Нигде точного ответа я не нашел. Мои сбежавшие строители говорили, что при подвижности П3 можно не вибрировать, но я этому не верю.

Ну впринципи П3 на мелком заполнителе можно обстучать молотком что б масса села лучше чуть марку с запасом Лучше недовибрировать чем перевибрировать Вам понадобится хороший вибратор на длинном шланге Возможно дешевый кетаец будет как мертвом припарка (нераскчает такую массу бетона) Вибрировать лучше сначала первый отрезок потом заливка и вибрировать второй отрезок не заводя сильно булову в первый слой и т.д. ИМХО

так 2-х слоев по 1.5 метра хватит? Или чаще вибрировать надо? Тоже слышал, что если перевибрировать идет расслоение бетона. Как выбрать золотую середину?

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее было в 22:18 ----------

Мне бы алгоритм (я программист) какой, например, заливаю 1.5 метра (примерно), поочередно всовываю по углам, по 1 минуте на угол. заливаю оставшиеся 1.5 метра - повторяю.

пузыри перестали выходить - готово

как думаете, можно ли поставить на плиту перекрытия перегородку из пустотелого кирпича вдоль плиты? Плита на 800 кг, высота перемычки около 3 метров

Как для меня, не хватает данных, какая длинна плиты, если стандартная, 6м. Плита на что-то опирается, пусть 25 см с каждого края. Получаем 5.5 метра х 3 м = 16.5 м2. На эту площадь уйдет примерно 650 полуторных кирпичей. Если кирпич эффективный керамический, он имеет вес 2.8 кг. Получаем 650х 2.8 = 1820кг. Вес раствора примерно 900 кг. Итого получаем примерно 2700 кг. Плита 800 кг на м2? Площадь опоры 0.12 х 5.5 = 0.66 м2. 2700 / 0.66 = 4090 кг/м2. Получается нельзя. Это лично мое мнение, может надо считать по другому, не уверен. Может кладку съармировать ещё для равномерного распределения нагрузок.

ps. Знаю, что все ставят.

В то же время, если плита 1.5 х 6м = 9м2 х 800 = 7200 кг максимальная нагрузка. То она эту нагрузку запросто выдерживает. Вопрос в том как считать, или пиковую нагрузку на опираемую площадь или на площадь в целом...

srv, ну да, виноват, не полно изложил. Плита 6300 мм (черным), стенка (красным) не до конца плиты, начинается с одного края и идет на расстояние 2310, из них 100 заведено в несущую опорную стену (на рисунке синий)
http://o53xo.mrxw243pozsxi33wfzrhs.d...cdeb8261e3.png

При таком раскладе, можно и не заморачиваться, нагрузка в 2.5 раза меньше, чем я считал. Насколько я понимаю, никакой беды тут нету, всё должно выдержать. Может кто-то ещё скажет, более опытный.

srv, Для шпилек лучше не использовать гофрирораванные трубки, лучше подойдут с прямым внутренним сечением. Так как их, после того как бетон надавит сверху, будет тяжелее достать шпильки. Их придется выкручивать, а при вашем количестве шпилек - это огромный кусок работы. При прямых они просто выбиваются и меньше шанс повредить резьбу.

Господа форумчане, дайте пожалуйста оценку моему решению по выходу из ситуации с необходимостью замонолитить участок между ПП, для выхода на второй этаж с лестницы.
2 швеллера №20 кладутся вдоль плит перекрытия, между ними армируется и заливается бетон. Дабы предотвратить их возможное кручение, в конце монолита (над лестницей) посадить уголки на болты. Предварительно весь этот метал загрунтовать. Возможности поставить кирпичные столбы под углы плиты нету, так как полы по грунту и впадлу заливать для них дополнительную монолитную плиту.
Схема прилагается:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...59da91d642.png

Выдержит ли такая система?
Дополнительных нагрузок на плиты, кроме домочадцев не будет. Планирую плиты связать арматурой армированя плит перекрытия. Монолитный пояс будет залит на обе стены опирания.
Может быть имеет смысл заанкериться в бока ПП?
Если что-то не учел - жду советов )

Нашел ответ тут https://www.forumhouse.ru/threads/207085/ думаю поможет многим.

Спасибо, но уже сделал именно с гофрированными. 15.04.15 залил 2-е колонны. Сегодня одну шпильку выкрутил, долго конечно, но выкручивается. Вот какая опалубка у меня получилась, фото уже с залитым бетоном:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...281803147a.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...281e1274ba.jpg

В общем где-то перестраховался, но никакого шанса бетону что-нибудь порвать не было. Шпильки крест-накрест через 50 см; снаружи стянуто бруском и ещё он в углах стянут шпильками тоже. На каждую сторону 3-4 распорки. При вибрировании ни на миллиметр ничего не шелохнулось, ни расперлось...

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее было в 19:14 ----------

Закидывали ведрами 2 человека, я вибрировал. Половину закинули - свибрировал, потом почти полную - свибрировал и потом всю целиком. Всовывал в колонну в 4 местах, ближе к углам. и медленно доставал. На одно всовывание около минуты, пузыри переставали выходить. Без казуса не обошлось, бетона надо 1 м куб по геометрическим размерам. Хватило на одну колонну и половину второй. Пришлось домешивать. бетон готовый брал м500. Какой у нас получился не знаю. На 1 мешок 25кг цемента брали 3 ведра (по 12 литров) песка и 3 ведра щебня. Понимаю, что щебня наверное мало, но так сделали...
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2850a5ce87.jpg
упоры на анкерах:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2854a26645.jpg
не удержался, одну доску снял, качество хорошее, небольшие нюансы в самых углах, следующий раз ближе к углам надо дополнительно поелозить. Сегодня 3 день после заливки, пусть так стоит, опалубку полностью где то через неделю снимать буду.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...28580c8ffa.jpg

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее было в 19:30 ----------

Кстати, позвонил в компанию, которая бетон поставляла, почему 0.75 куба, а не куб? Мне сказали, что 0.25 куба размазалось по миксеру и меня якобы предупреждали. :( Следующий раз надо 1.25 брать... Может ли быть такое, что бы миксер с 0.25 уехал...

srv, мне кажется никто при наполнении миксера мензурками не меряет...

vezunchik, интересно, а почему больше не получилось? А должны мерять точно. Я когда брал на Смолевичском ЖБИ, мне сказали, что у них точность до 0.1 м3. Сейчас брал на фирме, они очень близко от меня и миксер считают как 30 минут. Мне сказали, что у них точность 0.25 - это один замес.

вопрос возник. Следующие 2 колонны немного сложнее тем, что они при стене на которой термошуба. Сможет ли термошуба дома быть одной стенкой опалубки? Термошуба сделана из фасадного утеплителя Parok с штукатуркой...

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее было в 15:43 ----------

из мыслей, может стенку при доме сделать из жести, края загнуть и прикрутить шурупами к доскам опалубки?

В прошлом году положил плиты перекрытия.А в этом году заметил на одной из плит трещину поперек всей плиты. Трещина идет на расстоянии 50 см от торца плиты. Сейчас на плите стоит 2 поддона с блоками. Стеновых перегородок на плите не планируется. Плиты безопалубочного формирования, "мксротовские", покупались на zepk.by. Подскажите это страшно? Надо ли срочно снимать плиту и менять ее? Может можно как нибудь усилить ее?


Вот вид снизу:
http://magitex.org/pp/IMG_4575_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4575_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4589_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4589_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4576_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4576_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4577_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4577_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4578_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4578_1.jpg

Вид сверху:

http://magitex.org/pp/IMG_4583.JPG
http://magitex.org/pp/IMG_4583.JPG

http://magitex.org/pp/IMG_4579_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4579_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4580_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4580_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4584_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4584_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4585_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4585_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4586_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4586_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4588_1.jpg
http://magitex.org/pp/IMG_4588_1.jpg

http://magitex.org/pp/IMG_4581.JPG
http://magitex.org/pp/IMG_4581.JPG

http://magitex.org/pp/IMG_4582.JPG
http://magitex.org/pp/IMG_4582.JPG

@vezunchik, заштукатуришь! :D
Я думаю ничего страшного... пояс вокруг плит отливаться будет?
Что бы плита упала должен или разрушиться бетон сверху плиты или разрушиться тросы снизу и место для разъезжания плиты.
Два поддона это минимум 2 тонны. Держит?
Так что стяжку и отдетку думаю выдержит без проблем. Но лучше съездите в гости к технологу завода.

А остальные плиты загружали? Вообще эти плиты должны держать 1250 кг/кв.м.

ну 2 поддона это где-то 1,5 тонны. Остальные плиты тоже в основном сейчас нагружены по 2 поддона.

Я тоже надеюсь что ничего страшного, но на душе как-то неспокойно...

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее было в 13:01 ----------

ну "пояс"... то что между блоком и плитой останется, замоноличу...

@vezunchik, у меня тоже такая трещина есть. сначала волновался, думал совать в пустоты 32 арматуру, итд, итп. потом забил

Интересно, а гарантия на плиты есть? Привезти продавца, что скажет? Какая схема армирования и почему такое случилось. Пусть меняют по гарантии...

@srv, если даже и есть, то почти уверен, что скажут что-то типа неправильно хранили, монтировали и т.п.

Позавчера с трещиной макстротовскую длиной 7,2 брату монтировали. Долго ломали мозг что с ней делать, потом решили, что если при подъеме крана не развалится, то и... Дятлы, разгружавшие плиты, поддон на землю неправильно плюхнули- почти 2 метра от торца, вот нижняя и лопнула ((. Но у нее снизу нет раскрытия трещины, только сверху. Тоже сначала хотели трубу вставлять внутрь, но потом решили просто зачеканить швы+пару см ее длинной стороной на стену завели.
Но эти длинные 5шт как-то некрасиво дугой вверх вверх лежат, потолок получается куполом((.

@Стэлс, я своим "экспертам" показывал, все сошлись во мнении, что ничего страшного нет. но у меня еще витает мысль засунуть в пустоту рельсу... как раз на участке пара штук валяется и вроде по размерам в пустоту помещается.

@vezunchik, с торца вставить рельс и потом забетонировать через продолбанные сверху отверстия?

@Стэлс, не, просто вставить

Есть большая проблема с повреждением предварительно напряженной арматуры!

Ликбез. Предварительно напряженная арматура меньшего диаметра, нежели обычная. Как следствие, в случае коррозии и снижения сцепления с бетоном, получается, что реальная несущая способность снижается очень заметно (порядок 30-50%).
Даже если сегодня ваша плита лежит, не факт, что через 10 лет ситуация будет той же.

Поэтому плиту ложить не стоило. Как вариант реанимации - вскрывать полости, вставлять в них арматурные каркасы и бетонировать. По итогу получить не пустотку, в которой рабочей будет заново смонтированная арматура..

или углеволокном усилять по низу.

@Семиход, хм... в этом году планирую крышу накрыть, не думаю что после этого коррозия сильно навредит армирующим тросам. А еще можно чтобы не бояться коррозии обработать какой нибудь гидроизоляцией.

@polyzadumchivy, это как?

@vezunchik, как-то так http://skcompozit.pro/wp-content/upl...013/11/123.jpg

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------

@vezunchik, а чтобы не бояться коррозии можно обработать проникающим ингибитором сверху, но там сложно и дорого. я в прошлом году этот вопрос досконально изучил, но решил ничего не делать