Вы хорошо подумали ? Представьте что дети привязаны к вам цепью (или вы к ним) до момента получения "прав" и покупки им личной машины. Представьте что расстояние на которое вы собираетесь ходить пешком примерно 10-20км. Представьте что у вас сломалась машина и ремонт довольно сложный и продолжительный, а к вам и вашей машине еще привязаны дети, которых нужно доставить в разные точки несколько раз в день, а потом забрать. Даже в магазин и на работу (с работы) вам придется ехать на такси, даже если нет детей. Представьте что такси, при этом, стоит не 5$ как у нас, а в десятки раз больше.

Обычно в семье есть запасной автомобиль, особенно в США, так же автомобиль можно взять в аренду, можно купить временно совсем дешево развалюху на ходу, нанять авто с водителем (если средства позволяют), а если много друзей и родственников на время ремонта попросить попользоваться их вторым авто, попросить их подвести куда-надо и т.д. Так же есть СТО, которые на время длительного ремонта дают подменный автомобиль. Куча вариантов и без общественного транспорта...

не запасной, а для другого члена семьи, которому нужно ехоть в другое время в другом направлении.
все остальные варианты выхода из ситуации, при отсутствии общественного транспорта это и есть неудобства и чем больше расстояния и количество членов семьи, тем неудобства больше, а в америке расстояния очень приличные.
Если средства позволяют, можно и на вертолёте летать и сделать так чтобы к тебе ездили, это какие-то детские доводы.

Ну а как не спорить? Если твои слова расходятся с "умными картинками" которые приводил Славка?
И 185, и 28, и метр - на границе удобства. Значит лестница нормальная. Почему я должен верить тебе, а не Славкиным "умным картинкам"?
И да, поручень не делает из метровой лестницы 90-сантиметровую - это не стена.

Да-да. Даже на этом ресурсе! Воруют их идеи и не стесняются :D

Этот излив не просто, а очень просто трансформируется в нормальный душ. Покупается душевая головка с шлангом и держателем и накручивается вместо стационарной. Как например такая:
https://lh6.googleusercontent.com/pr...QYww=s360-e365
Стоимость вопроса - 20-30 баксов.

Языка пока не хватает. Так что предпочитаю пока слушать. А поговорить даже очень есть с кем.

Дети ездят в школу на автобусе. Приезжают - тоже. Дома с 12 лет уже могут оставаться сами и даже за более младшими присматривать. Машина у каждого своя, так что если одна сломается это всего лишь временное неудобство. Если ремонт продолжительный - дадут подменку. И Uber всегда готов выручить. Всё не настолько плохо, как кажется - не надо сгущать краски.

Общественный транспорт нужно добавить в твой список "Представьте что у вас сломалась машина и вам приходится пользоваться общественным транспортом". Потому что это всего лишь еще один способ решения проблемы отсутствия автомобиля. А преподносить это неудобство как преимущество...

Уверен что у американцев что-то воруют?

"они придумали Houzz. Место, где можно искать и сохранять красивые фото жилых домов. Место, где можно подобрать нужного дизайнера или эксперта по ремонту. Место, где можно общаться с другими собственниками жилья, делающими ремонт. Houzz был задуман как дополнительный проект «для себя», но превратился в сообщество более чем 40 миллиона собственников жилья, дизайн-энтузиастов и экспертов по всей стране и всему миру."

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее было в 16:09 ----------

И про лестницу не стоит её вырывать из конкретного дома. И ширина до перил, а не стен считается.

@Nick_Shl, если ты будешь жить всегда один и не будет гостей, то ходить, может и достаточно 90-100, пронести что-то, все равно, проблема. Ну а если не один, то и ходить не удобно, т.к. двум людям на лестнице не разминуться. Ты не понимаешь этого на самом деле или прикидываешься, я всё не врублюсь ?
Начнём с того что американцы, как нация, сейчас состоят из таких как ты (хотя приезжие все равно остаются вторым сортом, даже для своих детей, родившихся там), так что кто у кого крадёт, еще вопрос, хотя я никогда не отрицал что в американском домостроении нельзя взять никаких идей, если бы ты был внимательнее, то прочитал бы это в НЕСКОЛЬКИХ моих постах, даже с примерами.
Дети в гости к друзьям тоже ездят на автобусе ? В магазин их в 12 лет можно послать ?
Я не сгущаю краски, это все неудобства и особенности конкретного места, которые влияют на концепцию. Зачем такая концепция там, где этих неудобств нет, а есть другие ? У нас не продают дома через 5-7 лет после вселения, поэтому строят так как нравится, т.е. под себя, а не для продажи. Т.е. все американские дома это дома построенные под многократную продажу, прямо как у нас многие машины ходят по рукам, так и дома в америке. Даже мелочевку какую-то поменять в доме, восемь раз подумаешь, а не снизится ли от этого ликвидность, т.к. американцы с детства приучины что это в доме должно быть так, а этого должно быть в таком количестве, не смотря на неудобство. Уже зная это, даже мысли не придет передирать концепцию такого дома целиком и дрочить на неё как на самую лучшую, т.к. американцы давно строят дома.
Хоть нахлобучку на душ придумали за столько лет, наконец-то, но в этом и прикол, что нахлобучка придумана для.....ТА-ДАМ...чтобы продолжать выводить единственную водорозетку стационарно под потолок.

У меня на лестнице ширина марша чуть меньше метра получилась.
О, горе!!! Пойду повешусь....
...хотя, каких-то неудобств не замечал.

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее было в 16:31 ----------

@Юра Добриденев, наш общественный транспорт сосредоточен там, где люди живут в панельных человейниках. Где человейников нет, там и до остановки надо топать пару км. Но и там же дети как-то в школу ходят и к друзьям...
Точно так же и "у них".

Какие-то надуманые проблемы, высосаные из х..., ей богу!

У меня на чердак сейчас совсем лестницы нет, карабкаюсь как альпинист, проблем не испытываю. Так же вместо крылец блоки ГС, это мне не мешает попадать в дом. В квартире коридор из за шкафа 80см, проскакиваю даже при приоткрытых дверцах шкафа, даже ночью не цепляюсь, если осторожно. Но это, ведь, не показатель комфорта, правда ?

Пару км это рядом, в америке даже в магаз на машине нужно ехать минут 15 в среднем, а часто и дольше.

@Юра Добриденев, дык, какого х... тогда цепляешься?
Неудобно то, неудобно сё...
Неудобно трусы через голову одевать, остальное норм!

voffka, и ступеньки 19 см высотой?
Давно вторым этажом пользуешься?
Чтоб ты выбрал: сузить "место хранения барахла" 20м2 на 10 сантиметров или сузить метровую лестницу до 90 см?

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее было в 16:41 ----------

у них нет транспорта и в муравейниках ;)

@Славка, как высота ступенек и давность пользования вторым этажом коррелирует с вопросом о ширине лестничного марша?
И зачем мне что-то сужать, чтобы что?

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее было в 16:43 ----------

Кто тебе так нагло наврал?

Даже в одноэтажные пригороды ходют скоростные транваи, не говоря об автобусах.

Или мы будем сравнивать их "Магнитогорск" с нашим "центром Минска"?

очередной "костыль" :)

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее было в 16:44 ----------

Американцы ;)

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее было в 16:45 ----------

Я как то думал, что удобство лестницы это "комплекс мер" и лестница привязывается к конкретному дому. Можно сделать лестницу 1,5 метра шириной, но высоту ступеньки 25 см. Можно высоту 16,5, с шириной пролёта 70 см. А можно приставную поставить чтоб залезть раз в год.
Надеюсь ты согласен, что нет смысла делать ревизионную лестницу на чердак 120*30*16? Так зачем же при свободных площадях, строя основную лестницу, загонять её в "крайние позиции"?

Потому что
Если делать, то делать удобно и продумано, а если оно уже так есть, т.е. было до тебя или в скором времени изменится (временные неудобства), то можно и привыкнуть. Я, вообще, не особо привередливый, но делать нужно хорошо, особенно если то что делаешь ставят всему миру в пример. Или тем кто ставит в пример нужно изначально изучить вопрос, а потом называть примеры.

@Славка, т.е. твои картинки - это просто лабуда для какого-то конкретного случая? Т.е. если очень хочется, то можно и отступать от этих норм?
И самый интересный вопрос. А почему американская лестница обязана соответствовать твоей картинке из инторнетов?

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее было в 16:54 ----------

@Юра Добриденев, дык и иди и расказывай это тем, кто позиционирует американское домостроение как идеал. Чего ты тут баламутишь-то, я все понять не могу.

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее было в 16:56 ----------

Вроде взрослые люди, а весь диалог ушел в разряд "у тя дырка в носке - а у тя ботинок в говне".
Оска ваще спустилась на уровень "кто родился в жопе негра, отзовись".

Это кто тебе про такое наврал? :)))
Пальцев рук хватит пересчитать города с этими скоростными трамваями!

С пригородов говоришь возят...
Вашингтон. Вроде как столица штатов. 5,4 млна жителей (половина Беларуси!!!)
Протяжённость скоростной трамвайной линии меньше 4х км!!! И запустили её год назад!

О как!

@Славка, а мне даже одного писюна хватит, чтобы ваще не насчитать таких городов у нас :)
И где же тогда проблемы с общественным транспортом?

voffka, ты можешь на мои вопросы ответить?

В этом-то весь и абсурд. Сделать чуть шире коридоры и лестницы практически не отберёт площади, особенно когда основная площадь на первом, как иногда любят, отведена под огромные ненужные холлы, или на втором пылятся ненужные незадействованные спальни или коморы, которые повыскакивали сами собой, при устройстве полноценного второго этажа, зато ходить будем, пилять, между двух стеночек по кишке в 90см с высотой ступеней 18-19см и это в доме под 200м2

@Славка, а зачем?

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее было в 17:03 ----------

Давайте лучше поговорим о чотамухохлов. Продуктивнее будет, мне кажется.

В этой теме уже два человека так сказали про американские дома, как бы именно с этого я начал высказывать свое мнение по данному вопросу, зачем куда-то ходить ?

@Юра Добриденев, больше 300м2 ;) Если правильно помню

voffka, а зачем тогда разговоры про удобную стремянку, по которой лазишь раз в год?

и кстати, хреновый общественный транспорт в штатах всем известная проблема, но как то она стала крутой, по сравнению с чьим-то писюном :)

voffka, проблема с общественным транспортом в америке есть и она общеизвестна, достаточно набрать в поисковике "минусы америки" в каждом из разных перечней найдется именно этот, в том числе. Зачем об этом спорить, я это привел как особенность влияющая на концепцию, а не для того чтобы сказать как в америке хреново. Для второго я бы привел другие аргументы.

А еще у них нет маршруток :))))

@mikola, Оффтоп

http://memesmix.net/media/created/4ioips.jpg

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее было в 17:34 ----------

@mikola, вот как без любимой 1270?

Я больше на швейЦарской ляхтрычке (ходит не шибко далеко от моего одноэтажника), не какой то там транвай. 25 минут включая метро и на работе в центре. Но это только когда одна из двух машин на ТО.

[QUOTE=voffka;292388]У меня на лестнице ширина марша чуть меньше метра получилась.
О, горе!!! Пойду повешусь....
...хотя, каких-то неудобств не замечал.[COLOR="Silver"]

Я пошла свою измерила свою лестницу с забежными ступенями рулеткой - 89см, там где ступеньки прямые, на углах ширина по-больше... изначально планировалось 90см, но бортик из плитки и отделка - сделали свое дело... как то нам очень удобно. Высота ступеней 15см, ширина самой ступеньки 28, там где забежные в некоторых местах по-меньше, а в некоторых по-больше... Значит у нас Американский стандарт :ge::ge:http://www.domsovetov.by/imagehostin...4f36aad405.jpg
Высокий парень на лестнице вполне себе вмещается
http://www.domsovetov.by/imagehostin...abba29730a.jpg
И так как мы постоянно на втором ошиваемся, даже кушаем там, когда нет гостей, то я по этой лесенке по выходным сто раз туда и обратно бегаю и с подносами полными блюд и с тарелками тоже...

@Kuzbar, "американский стандарт" это увеличить высоту ступеньки и зашить лестницу глухой стеной ;)

зы. для дачи лесенка сойдёт ;)

Так мы уже на этой дачке похоже постоянно живем... в городе уже вообще ночевать не могу... байкеры по логойке носятся, трамваи стучат... как то недавно заночевали пол ночи заснуть не могла...

Последние рассуждения про общественный транспорт напомнили мне историю. В общем один коллега поведал про небольшой городок в штатах где одно время жил. Так там у большинства населения своих машин вообще нету! вот такой казалось бы парадокс.

А оказывается все очень просто. Из конца в конец городка можно пройти пешком минут за 40. И часто идти куда ближе и еще можно и на велике проехать или каком сигвее.
А если куда далеко ехать то никаких проблем взять машину на прокат и в выходные поехать. Будни заняты работой и машина особо не нужна когда все в пешей доступности. Аренда машины выходит куда выгодней чем содержание своей машины.

Если не ограничиваться и не зацикливаться на одном доме, то окажется для комфортной жизни может быть еще важно и окружение. Но интересных проектов целых городов я знаю не так и много. Ради интереса можете прочитать про Паундбери, хоть может это и утопия но все полезней ледовых дворцов да и вообще дворцов.

Ты дурной или прикидываешься? Там же название конторы есть: Feldman Architecture, Inc. И её телефон: (415) 252-1441. И её веб-сайт: http://www.feldmanarchitecture.com. А на нем есть адрес: 1005 Sansome St, Suite 240, San Francisco, CA 94111.
А на самих фотках выключатели прямоугольные, знак на машине американского формата и самое главное: почтовый ящик.

Я зато теперь врубаюсь какая у тебя *опа, что бы на лестнице в метр(ну хорошо 90 см) было проблематично разминутся :ag:

Ну если ты такой беспечный, что в 12 лет будешь своим детям разъезжать одним на автобусе да по магазинам бегать... я бы и в РБ их одних не отпустил. Мне нет никакой проблемы их отвезти к друзьям или съездить в магазин.

Что в этом плане из "мест хранения барахла" можно убрать, что бы лестница расширилась?

"Костыль", который даже так назвать нельзя, потому что по удобству он не уступает обычному душу.
Я тебе больше скажу: тут регуляторы на душе есть, которые просто крутишь. Чуть покрутил - включается холодная. Дальше крутишь - температура воды плавно меняется до горячей. Регулировки напора нет - он всегда максимальный. Вначале я подумал "че за нах???", а потом попытался вспомнить, когда я наполнял ванну или принимал душ не с полным напором. И не смог этого сделать!
На этом "костыле", кстати, приделали регулятор, что бы напор регулировать. Но сделали это для экономии воды.

Это ты про Славкину планировку с огромным холлом что бы лестницу поставить???
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ca1be8e506.png
Ты вот все своим коридором хвалишься. А знаешь какая тут(Foyer) ширина коридора???
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4fd201eaaf.png
Та-дам! 1.6 метра! Надо же, поболей твоего будет.

2600 sq.ft. ~ 250 кв.м. Но не уверен включена ли площадь гаража и подвала.

Я могу доехать до работы с одной пересадкой. Гугол показывает, что займет 1:20-1:40. На машине в обычный траффик минут 45. Так что даже не пробовал. Но возможность такая есть.

Все указывают, но никто от этого на самом деле не страдает.

А Юрок про унитазы и воющий отопитель кричит. Не, надо что бы выло, что бы к тишине не привыкать :D

@Nick_Shl, твои попытки троллить и передёргивать написанное приведут к одному, не стоит испытывать моё терпение.

"Оч хочется в детской(мансарда) потолок и скат евровагонкой заделать с псевдологами на подобии фото" - Человек задал вопрос и для примера привёл фотку с "места, где можно искать и сохранять красивые фото жилых домов", причём с СООБЩЕСТВА объединяющего весь мир (почти формат нашего форума), а ты его обвинил в воровстве. Причём воровстве идеи обшивки вагонкой в контексте обсуждения конкретной планировки!
"Ложечки нашлись, а вот осадочек остался" (с)

Что ты там чуть выше про постановку вопросов писал?

Мыться под максимальным напором.. докупать костыли для "верха инженерной мысли"... И всё равно всё супер! Я так понимаю, что даже если овном пол намазать, то найдутся плюсы и в этом решении.

Так что там с унитазами? Удобно пользоваться?

И просто для общего развития вопросик :) Вдруг приеду в Америку :)
Как сказать что рост 1.75 метра, нужно отрезать 2 метра провода и до дома 1710,5 метра?

Воффка, что это было? "Оска ваще спустилась на уровень "кто родился в жопе негра, отзовись"." ??

Тоже теперь забыть не можешь как указали на место? )))))))) Спокойно не живётся, всё икается? ))

Плохо у Воффки получается роль встать на высокую горку да в белом пальто да нравоучить. И горка скользкая, и пальтишко в пятнах огромных, да и не Гуру, Воффка, ну никак не Гуру. Не признали за такого)).

И это не Оска спустилась на уровень, а обратно оправила в жопу негра тех, кто оттуда попытался вылезть. Следить за контекстом, Воффка, надо, чтоб не смешить людей такими высказываниями.

@Oska, если вы на мое вот это вот сообщение опять что-то такое отпишите, то вы тем самым подпишетесь в том, что вы опустились на уровень аргументации детского сада и не более того.

И это самое... тыкать мне не надо, указательница вы наша.

Воффка, я понимаю попытку скопировать меня кое-где, но тоже не получилось))). Уметь же надо, а не попугайничать не в тему.
Понимание, где метод работает, а где нет, требует наличие мозга, а не копирования " где-то видел, повторю, хоть и не понял что это"
А то что у вас аргументация на уровне д/с - это я подтверждаю. Однозначно.

И да. Мне нравится, как вы стали следить за местоимениями " вы" и " ты" ))
"Этику" прочитали? гордое самосознание проснулось и понимание, что и другие претендуют, оказывается, на воспитанное и вежливое обращение??
Я вам открыла неизведанное, пока шишки сами не набили??
ну что ж ...я не при чём, если кто-то понимает простые вещи исключительно через собственный лоб)). Ну хоть чему-то научились.

@Oska, что и требовалось доказать.
Зачуханая чучундрачка прочитала пару типа умных книжек от таких же чучундрочек и строит из себя царя горы. Смешно да и только.

voffka, не.не.не. Я вот на царя горы не претендую, как вы)) Мне на своей орбите хорошо летать.
Это вам всё вылезти как-то хочется повыше, а не получается, скользите и снова внизу)).
И да, оскорбление на ровном месте типа чучундрачек и все вокруг такие же чучундрачки...о..как вы сейчас много о себе сказали, даже не представляете.

Облажались по полной.
Мир-говно, и все вокруг сво.. и чучундрачки??
Воффка, это, видимо, вид из жопы негра. )) У меня вот другая картина мира, и мы с вами никак тут не пересекаемся.
Мне, конечно, жаль, что вы там сидите и картинка оттуда вот такая вот не радостная, но это не мои проблемы, ваш вид на жизнь.
Предполагаю, что вы там заслуженно. ( эк вас угораздило)
И даже понимаю ваше желание вылезть повыше. Дерзайте)) вдруг когда-то получится хотя бы нос повыше высунуть и свежим воздухом подышать.

@Oska, говно только вокруг вас, вы его изрядно вокруг себя разливаете.

voffka, это вы сейчас свою картину мира проецируете на мою? )) нет, не угадали.. промойте глазки от какашек негра. Фильтр из г .. на глазах--это не здорово, Воффка. Мир прекрасен, это ваши глазки очень грязные.

@Nick_Shl, слушай, ну ты реально дятлом прикидываешься или ты на самом деле такой деревянный ? Ну не смешно уже даже. Я ведь тебе про лестницу в 0,9м, а ты мне показываешь какой ширины там коридор. Я же тебе писал что лестница и коридор это, по сути, одно и то же, какого хрена они должны быть разной ширины ?
Уже два раза написал, мне достаточно и 0,8, но не в этом дело. Всё должно быть удобным и комфортным, особенно, если ставишь это в пример.
То что все говорят что для них это проблема, а ты говоришь что для них это не проблема, ничего не изменит. Мы с братом в 9 лет на дизеле сами на дачу ездили и по всему городу на автобусах на тренировки и занятия. Даже представить страшно что для всего этого нам нужны бы были родители, они бы тогда только и работали нашими личными водителями. В магаз за хлебушком в 12 лет, это только в америках не нормально, т.к. там даже за хлебушком нужно на машине ездить, обычно, хотя может есть 1% исключений. Дом спроектирован так, чтобы вываливать кубический метр продуктов на кухню раз в 2 недели и пофигу что такая планировка имеет существенные неудобства в остальных вопросах, зато забитый багажник на кухню разгружать удобнее. А что делать, если до инфраструктуры только на машине можно доехать ?

Так как там в унитаз стоя ходится, брызги далеко летят или ты сидя, может придумал какой способ ?

Омежий форум...:(