Tata, Не у каждого (ввиду особености специальности и склада характера) получается зарабатывать и платить. Начинаем сначала.

CHICHA, Как Вы правы...строиться в 50...тяжело, бесспорно, но плюс есть ...дети помогают;). Я жалею, что не строились по молодости...Вы МОЛОДЕЦ...

Tata, когда мы зарабатывали много, оч много..мы не видели своих первых двоих детей, не было времени ни на семью, ни на здоровье...Я не встречала бизнесменов с крепкими нервами и здоровьем...И ко всему надо подходить с мудростью...гробить здоровье можно и на стройке и на госработе и в бизнесе..Можешь...увеличивай свои доходы и отдыхай на стройке в свободное от работы время...Но не мы должны служить деньгам, а деньги -НАМ. :)

от количества вложенных сил в увеличение дохода величина оклада почему-то не меняется...

от прально, девушки,

когда-то один мудрый и работающий на духовном поприще чел правил мне карму высказыванием, что мужчина должен зарабатывать деньги, а тратить их должна женщина. да простят меня мужчины, но это самый эффективный способ сохранения семейного благополучия. биология. закон. (хотя я сама еще не избавилась от вредной привычки окончательно)

Грамотность - не критерий. Я умею писать грамотно. Но пишу не грамотно,ибо не очень умею печатать и когда спешу,лень перепечатывать и исправлять ашипки. Думаю,что многие пишут не грамотрно от того же.Раньше меня тоже это бесило, а теперь я понимаю,что это мелочь,не мешающая общению. Умные,нужные посты прочтешь и с ошибками, а красивые грамотные словеса и так никому не интересны.

Вставлю и я свои 5 копеек про грамотность:) Да я закончила ВУЗ с красным дипломом, потом аспирантуру. Что из этого? Работаю в Ботсаду, деньги не просто смешные, неприличные для взрослого человека. Но кто за меня будет делать мою работу? Я рада, когда моя коллекция цветет и всех радует. Хотя иногда кажется, что было бы лучше, если бы она не цвела вообще...
Преподаю в колледже - тоже за смешные деньги, по субботам, но мне нравится, когда кто-то после моих занятий остается в выбранной специальности, меня заряжает работа с молодежью - они классные!
В воскресенье я работаю на своем хуторе - ращу деревья и кусты "на продаж" - ну не могу без ковыряния в земле, да и доход от этих воскресных "ковырялок" сопоставим с заработками в Саду и колледже вместе взятыми.
Мой муж закончил сельскую школу, 4 по русскому ему поставили, только потому, что он из приличной семьи и все знали, что поступать он будет в РТИ, а там сочинение можно списать. ВУЗ он закончил, правда с обычным дипломом, с тройками. Теперь у него своя фирма, не самая большая, но в своем направлении - он авторитет не только для Беларуси, но и для России.
Пишет не просто с ошибками - чудовищно пишет. Ну и что? Слава Богу, от руки теперь только в начальных классах пишут.
Строим, естественно, за его деньги.
P.S.: Сына, кстати, я вижу пусть и не каждые 5 минут, зато в школе он на очень хорошем счету, правда, не за счет высокой успеваемости. Но ведь не в ней счастье? Просто кому-то дано грамотно писать, а кому-то нет.

Шуша, что значит дано / не дано? среди нас есть инвалиды? у всех равные или почти равные способности в этой жизни.

вы, будучи особой женского пола, и то нашли любимое дело и занимаетесь им за деньги в выходные за деньги.

одно дело, когда ваш муж семью обеспечивает, и ему все равно, как он пишет, другое - когда люди ноют "дом строю за счет своего здоровья", "все плохо" и "денег нет", а элементарных вещей не понимают.

По моему никто в этой теме не ныл, про то, что "все плохо". И за счет собственного здоровья никто не строил. Несчастные случаи на то и "случаи", чтобы случаться в самых непредвиденных местах. Просто если человек много времени проводит на стройке, то и вероятность несчастного случая возрастает именно здесь. Вот мой муж палец на ноге в бане сломал. И в машине перелом ребер получил. Просто потому, что он любит париться и в машине проводит не меньше 40% бессонного времени. А я связки на ноге растянула в поликлинике. Но совсем не потому, что там постоянно нахожусь. Просто карма у меня такая - нельзя в поликлинику здоровой приходить!
А по поводу дано / не дано - Вы же не будете возражать, что не всем дано хорошо рисовать, красиво двигаться, петь. Умение грамотно писать - такое же врожденное умение. Даже если очень долго тренироваться, можно научиться писать верно, но при условии постоянного самоконтроля. Так же, как и играть на скрипке.
Я так думаю, что люди общаются на Форуме не для того, чтобы все время себя контролировать?

А у вас всё хорошо? Без проблем живёте? Денег много ( жаловались ведь, что на отделку нормальной плиткой 2-х санузлов не хватает)? по врачам не шастаете?
Ну просто уникум...
И какое вам, собственно, дело до заработков застройщиков? Не нравится чьё-то нытьё, не читайте. Может людям нравится ныть и жаловаться. Точно так, как вам всех учить жизни.
Или вы можете чем-то КОНКРЕТНО помочь человеку? Бесплатно?

у всех равные способности ???????????? Или почти у всех ??????????
Честно , это что-то новенькое в природе ! )
а вообще -то постулат , что большие деньги ИМЕННО ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ немного ошибочен. Человеку для этого просто не хватит человеко-часов в сутках.Есть другие механизмы взращивания финансов. просто в Беларуси очень многих нет.Пока . Как в той же России-бабки пенсионерки в Москве как само собой разумеется сидят в дилинговом зале и хвастаются друг дружке : " Я вот вчера прикупила немного акций Газпрома " ( диалог услышан был мной лично аж в 2000 году )
У нас здесь пока кроме как нести деньги в банки под крадущие проценты или вкладывать в недвижимость больше ничего и не придумано.А , нет , ещё лохотрон " Форекс " )))
Кстати , большинство самых больших миллиардеров в мире учились плохо.Я представляю , как " грамотно " они писАли ! ))Но это им не помешало...
Одно дело , если мы говорим о грамотности в смысле : спасите уши и глаза собеседнику из уважения к нему же .И совсем другое -это связь между грамотностью и зарабатыванием. Я её как-то особо не вижу.
Президентам все их речи и письма пишут специально нанятые люди.И ничего...

Кажеца ivanenka это всёже вы не в состоянии понять элементарного. Поймите что не в деньгах счастье. И если всё о чём вы в состоянии думать как это бабло заработать есть признок узости мышления. Либо с баблом у вас на стока плохо что больше не очём думать не в состоянии?

Тоже не заметил, что тут кто-то ноет, лично я постройке дома своими силами только рад.
До покупки дома я ходил в разные фитнесы, тренажерки, тратил на это время и деньги, бо трухлел на глазах, физического труда же ни какого, сплошной умственный (деньги зарабатывал). После того как купил участок и начал строить дом… так у меня бицепс в объеме вырос с 32 до 37 см!!)))
Разумеется, про фитнесы и тренажерки я забыл и больше туда не хожу.
И вообще не понимаю, почему некоторые считают физический труд на свежем воздухе гроблением здоровья. А по поводу не видеть своих детей. К примеру, какая разница для вашего ребенка, где вы находитесь в фитнесе или на стройке? Вас в любом случае нет. (Я про свой случай).
И еще тоже сугубо мое мнение небольшой расчет.
Мне нужно:
Потратить время, что бы заработать деньги,
Потратить время, что бы найти строителей,
Потратить время, что бы проконтролировать и как бывает во многих случаях
Потратить время, что бы переделывать или доделывать их творение.

А не проще ли приехать, самому сделать и получить от этого огромное удовольствие!

Не будем ханжами-деньги в жизни , естественно , играют немалую роль.Но сколько их будет у конкретного человека-зависит от него самого.Знаю некоторых , которые не только деньги не могут заработать-к пятидесяти годам жену не смогли найти и детей родить. )))Деньги-это самое простое , что можно от жизни взять.
Skiper ,впечатлили ваши бицепсы ! )))))))
А у меня зато лишних кг немного прибыло .По первости от неправильного режима в стройке )))))))И вот куда их деть ? ))))
Сорри за оффтоп.Муж , если берёт лопату что вскопать,говорит : о , у офисного человека мыщцы на руках хоть стали в тонусе ! Я взяла лопату-чуть не померла.Блин.какие всё таки разные организмы ! ))))

Значит Oske не нужно работать в Ботсаду!
А по поводу лишних килограммов - разве Ваш муж утверждает, что они лишние? Стандарты 90-60-90 и вес сушеной мышки производят впечатление либо на сильно внушаемых людей, либо на скрытых гомосексуалистов. На нормальных мужчин производят впечатление улыбка, отсутствие нытья и поучений, минимальное количество критики и умение преподнести себя как ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА

Вот покритиковать-то я и люблю )))
Лишние кг-это я даже сама чувствую.Не так легко летать стало ))))
Сразу вспомнила нашу Элеонору Езерскую.Как она себя по царски несёт !Как подарок ! ))))

Продолжу добивать ivanenka своим "нытьём".....хотя, я только рассказал свою историю, как и все....на равне с "коржиком с лимонадом и втихаря от жены купленной коляской для своего ребёнка"..и многими другими...этим людям есть что вспомнить в жизни....но я не про это....
Много лет я был РЯДОМ с родителями...и дома, и на стройке.....в отличие от детей наших соседей... Соседи вкалывали на грядках, нанимали туниядцев и "спецов" для помощи в постройке своего СЕМЕЙНОГО дома....в то время, как их любимые сыночки и доченьки били крутые тачки о деревья, вкушали всякие разные веселящие вещества..., собирали компании сверстников попить и покушать шашлычок прямо на участке в то время, как отец с матерью мешают бетон или лопатой ворочают сотки земли, чтобы этим чадам можно было пожрать чё-нить зимой...
Я привык к зависти соседей...привык к их нытью, что они одни, я мой отец с сыном... но затем они привыкли и зависть осталась только в глазах..... Однажды, когда один из них узнал, что я женился...пришёл к отцу то ли поязвить, то ли поныть, то ли пошутить:" Ну что???.....женил сына???..теперь остался один, без помощника????"...на что отец робко ответил:" Да...женил...но как ни странно, н у меня кроме помощника теперь есть ещё и помощница....я никого не заставлял..". Сосед повесив голову просто ушёл в своём направлении.
Вторая история.... Купили по-соседству участок..молодая семья..решили строить дом.. Сразу как-то пальцы топырили, мол мы наймём бригаду за кредит и до зимы выставим коробку с крышей, а годика через 2-3 заселимся.....в итоге..прошло уже 4 года...от работников давно отказались... строят вдвоём: отец с сыном....и очень этому рады...
Так, что мои родители не то что не видели своих детей, а просто их дети всегда были с родителями рядом....
ivanenka....я вроде указал, что на все косые взгляды мне наплевать...

да ладно, когда человек что-то яростно отстаивает, пытаясь убедить с пеной у рта в правильности своих аргументов и окружающих, - с наибольшей долей вероятности - он сам себя уговаривает. а его подсознание просто жаждет услышать достойные контраргументы, чтобы следовать иному пути.

во завернули.....:dp:

ой, ладно:)

продолжайте рвать свои позвоночники на стройке,
продолжайте оправдывать свое недо-образование и отсутствие профессионализма на работе,
вик, продолжайте думать, что доход каким-то образом мешает духовному развитию и что это признак "узости мышления"

у каждого свой путь. лично мне все равно, когда и что вы построите. живите дальше в своем ссср, и не удивляйтесь быдлу вокруг. я буду пытаться жить как человек в более развитой стране.

перфораторами в личке, если есть здесь кто-то женского пола 28-29 лет, всегда смогу померяться, если кому-то захочется, даже после ленивых последних лет работы.

ivanenka, главное, чтобы не пере-образование....

ivanenka, а чем дискриминация такая обусловлена полово-возрастная??)) заточкой инструментальной или ...??))

ivanenka, а что это за навящевая идея чем-либо меряться???? то перфораторами, то образованием.....
П.С. а причём тут перфоратор.....

Ksu,
дискриминация для вас, если вы еще более слабый пол, чем женский, и моложе:)
про заточку не поняла.

sanyok,
знаете хоть один пример того, что человеку базовое образование в жизни мешало?
про перфораторы шутка такая была в контексте "чем обычно меряются мужчины".

Ivanenka, шутка-шуткой, а чем меряться в личке собрались?

Когда мне было столько лет, я тоже была на коне-деловая, сил не было, красавица, умница, дирехтор, жена и т.д. и т.п., но ничего жизнь обтесала немного... Чего и Вам желаю)))

Natali, так сильно обтесала, что вы сожалеете о своей активности в молодости и готовы понять и принять человеческую лень?

вы мне желаете, чтобы меня жизнь обтесала? ну, спасибо!

я ничем не собиралась, просто у некоторых, видимо, судя по нежности высказываний, есть желание. я, например, должность директора достижением не считаю:)))

Я готова понять, что все люди разные и каждый имеет право оставаться самим собой.
А Вам желаю распрощаться с юношеским максимализмом, быть терпимее и чуть меньше апломба.):ff:

Наши достижения - это наши дети, а все остальное мишура!

Вспомнилось что-то

Носишь радостную морду
и не знаешь, что позор -
при таких широких бедрах -
такой узкий кругозор.

О, понеслась по новому кругу. Пошел за попкорном.

А если серьезно, не надоело вам? Все равно каждый останется при своем мнении, так как каждый здесь абсолютно прав. Просто прав по своему, исходя из своих конкретных возможностей и обстоятельств. Получается у вас платить бригаде - и отлично, не получается, строите своими силами - не хуже. Причем отмечу, ключевое слово здесь "строите".

Natali, а я никого не принуждаю отказаться от своего жизненного уклада. общество в целом формируется из людей, у которых есть определенная жизненная позиция:) позиция наших людей - ленивая лень.

про детей пойму, возможно, чуть позже.
так что там с обтесыванием?

Прошу прощения, это так, вообще о гражданах, или о собравшихся на форуме? ;)

"Обтесала" сродни Вашему "померяться перфораторами" )))
Чувство юмора входит в обязательный набор грамотных людей?

Kanov, на-до-ело уже давно в принципе.

думаю, я задела так бережно охраняемое эго и больную для многих в нашей стране тему дохода, поэтому грубая реакция очевидна и предсказуема. люди готовы обвинять в своих недочетах всех вокруг, кроме себя.

ну и я молодец тоже, потратить на форум 2 часа рабочего времени, когда у тебя куча важных дел, это тоже не самый умный поступок.
лучше бы позанималась с теми, кому это действительно важно и нужно.

:ea: Natali, чувство юмора временно отключилось после таких бурных обсуждений.

Вы ведёте занятия на тему как стать миллионером? Тренинги?

Интересно....а что ivanenka построила????..не кого, а что???

Вот думаю, подарвавшись на мине, лёжа истекая кровью и глядя в небо, буду вспоминать те моменты когда знания и умения приносили 50 баксов в час, или то как мы с женой сажали деревья?

а есть такая возможность?
вообще я вспоминаю себя 25-летнего.тоже казался себе взрослым и самым умным.с годами становишься намного терпимее и понимаешь,что деньги нужны,но это не самое главное в жизни.правда 25-ти летному это объяснить не возможно.повзрослейте ivanenka ,родите ребёнка.посмотрите как уходят успешные и богатые друзья и что после этого остаётся их детям.тогда я думаю и взгляды на жизнь поменяются.

magari, нет, я тяну в направлении развития тех из своего окружения, кому это нужно:)

кстати, лично я не считаю, что стать миллионером - это высшая цель всей жизни. и отнюдь не к этому стремлюсь, как кому-то могло показаться. имхо, в нашей стране для комфортной жизни достаточно дохода в 2.5-3.5К на семью, этого и на дом хватает, и на отпуски, и пр. а если кому-то нужно больше и получается больше - молодцы. и да, еще молодцы те, кому работа приносит удовольствие:) но это сложнее.

Korvet068, 50 в час это не про нашу страну.

sanyok, а у меня главный в семье и на стройке - муж (omegian), я в стройке по части выдумать что-то ненужное-обзванивать-выбирать-немножечко финансировать, а муж - финансировать, планировать, строить и ругать меня за всякое ненужное - инсталляции и проч вещи, без которых в принципе можно обойтись :)

не хватает.

Посмотрю вокруг - вроде и не много тех, кто зарабатывает больше меня. Выйдешь в интернет - меня к люмпенам уже прировняли.

ivanenka, можете немного о себе рассказать? Интерисуюсь без задней мысли - мне просто интересно. Не докажете (или откажетесь доказывать), что зарабатываете явно больше меня - буду считать вас троллем. И не потому, что "сама дура!", а потому, что заявлять обратное вы не стесняетесь.