Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Фундамент (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Свайно-ростверковый фундамент (фундамент по ТИСЭ) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2606)

Lama 14.07.2018 23:20

Цитата:

Сообщение от Linusik (Сообщение 310350)
мы взяли высоту дороги за нулевую отметку и перенесли на обноску
затем я измерила высоты засечек на обноске до земли и вот что вышло

А как вы переносили и брали эти отметки, чем пользовались? Прошу прощения за дотошность, но по фото точно нет перепада на вашей площадке, у меня перепад по всему участку 1,2 метра, но он даже визуально виден на длине в 50 метров, у вас этого не вижу. Расскажите подробнее, если не лень писать конечно.
Еще один нюанс, у вас очень грамотно сделана дорога, оборудована водоотводная канава, при таком исполнении уровень дороги вам не важен. Ваш участок защищен от поверхностной воды с дороги этой канавой.
Цитата:

Сообщение от Linusik (Сообщение 310350)
я сама, все полностью, поэтому не надо критиковать очень жестко.....))....можете просто сказать атата!! так нельзя!

Так нельзя!
Вам нужен конструктор, иначе попадете на большие деньги, не одну тысячу долларов. Все что выше фундамента, еще как-то можно по советам, но фундамент никак нельзя!
Конструктор сэкономит вам деньги как на самом возведении фундамента, в вашем конкретном случае, так и убережет от последствий.

a.yenzh 14.07.2018 23:27

Цитата:

Сообщение от Linusik (Сообщение 310350)
с такой раскладкой плит, пята 600*300 и лента 400*1600 высотой получилось 65 м3 бетона. (мне казалось не царские хоромы начертила, неужели люди льют 65 кубов? может это обычные цифры? так сказать я никогда этим не занималась и мне кажется такие объемы - это сумашествие
и что тогда делать с пустотой под плитами? вообще с такой отметкой, взятой по уровню дороги, получается (если не копать глубже конечно) после подсыпки глубина заложения будет 1,450м (мне уже кажется это мало по сравнению со сваями), а над землей лента будет возвышаться у крыльца на 45см и соответственно с другой стороны дома гораздо меньше.

вам достаточно будет ленты 300 с пятой 600 если не собираетесь делать цокольный этаж выше 2м.
Зачем делать 400? если вы хотите блок 400 ложить то свес по 5 см на ленте 300 самое то.
Вес вашего дома и плит (хоть два ряда плит) лента толщиной 300 выдержит с большим запасом. 9-ти этажные панельные дома строят с толщиной стен 300 строят и они же держат вышележащие этажи. Тут есть смысл делать толще ленту только если вы собираетесь делать высокий цокольный этаж (>2 м) и глубоко закапывать его в землю потому что боковое пучение грунта может вдавить 300мм стену при малом весе дома.

Юра Добриденев 15.07.2018 09:35

Цитата:

Сообщение от Linusik (Сообщение 310365)
нуууу))) я прямо затрудняюсь ответить.
газосиликатные блоки при толщине 400мм дают нормативную величину теплосопротивления. дополнительно применение утеплителя к тому, с учетом, конечно, выполнения всех узлов дома правильно, подводит дом к более пассивному (не в полной мере конечно). скажем так более теплому))
а стена 380 из кирпича является несущей. она будет нести нагрузку крыши. а выполняется будет из кирпича, потому-что я мечтаю ее такой и оставить. вобщем, не хочу ее штукатурить. ну 380 она, а не 250мм, потому что она получается высокой.
как-то так))

У 400мм без утепления сопротивление теплопередаче меньше чем в стенах льготных социальных панельных домов. А если утеплять, то 400мм не нужно.
На счет 380 полнотелого. У меня на стене 300мм гсб лежат плиты 7,2м+4,8м плюс на неё опирается вся кровля, но это пшик по сравнению с ж/б плитами. У вас один этаж и даже плит нету, т.е. на неё практически ничего не опирается, для чего 380 полнотелого ?
Ладно, у каждого Абрама своя программа. Творите.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее было в 09:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 310367)
но что-то меня смущает - если с нижнего угла подошва на 40см вземле, то это мало.

Вы, наверное уже много раз читали, но я еще раз напишу, у меня 2 уровня ж/б перекрытий 7,2+4,8 опираются на ленту шириной 350мм на мелкой супеси. Мало или много может показать только расчет, которого никто, в данном случае, не делал.

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее было в 09:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 310370)
вот о там и речь, что в нижнем углу под фундаментом будет неплотный грунт.

Почему он будет неплотный ? Плодородка снята, все что ниже можно использовать как основание.

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее было в 09:26 ----------

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 310384)
вам достаточно будет ленты 300 с пятой 600 если не собираетесь делать цокольный этаж выше 2м.
Зачем делать 400? если вы хотите блок 400 ложить то свес по 5 см на ленте 300 самое то.
Вес вашего дома и плит (хоть два ряда плит) лента толщиной 300 выдержит с большим запасом. 9-ти этажные панельные дома строят с толщиной стен 300 строят и они же держат вышележащие этажи. Тут есть смысл делать толще ленту только если вы собираетесь делать высокий цокольный этаж (>2 м) и глубоко закапывать его в землю потому что боковое пучение грунта может вдавить 300мм стену при малом весе дома.

Вы все правильно говорите, но не нужно писать про ширину пяты, это расчетная величина. Конкретно мой опыт проведения таких расчетов говорит о том, что, в большинстве случаев, для малоэтажных домов расширения вовсе не требуется, если грунты "без фокусов". А если дом не имеет (условно) 2х уровней ж/б перекрытий, то на маловлажных глинистых грунтах требуется такая малая ширина, что технически удобнее копать более широкую.Будет пята или нет - вопрос очень важный, потому что в одном случае нужен котлован, а в другом достаточно щелевого фундамента, который в десяток раз менее трудоёмок. В случае, если принимается решение цокольного этажа под половиной дома, имеется очень большой смысл в комбинированном фундаменте, т.е. сделать котлован только там где он нужен, иначе теряется смысл выполнения цокольного этажа только под частью дома. А это возможно только тогда, когда фундамент не требует расширения. Можно, конечно, сделать широкую траншею, но в ней неудобно работать и большая трудоёмкость.

Scorpy 15.07.2018 10:08

@Юра Добриденев, очевидно, что несущая способность грунта на 40см и 1.5 м будет разная, остальное сами додумывайте

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее было в 10:04 ----------

за деньги потраченные на геологию и конструктора можно сделать фундамент с запасом. ужэ не один раз перетирали. это конечно если не на балоте строица

Юра Добриденев 15.07.2018 10:31

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 310391)
@Юра Добриденев, очевидно, что несущая способность грунта на 40см и 1.5 м будет разная, остальное сами додумывайте

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее было в 10:04 ----------

за деньги потраченные на геологию и конструктора можно сделать фундамент с запасом. ужэ не один раз перетирали. это конечно если не на балоте строица

Конечно несущая способность может быть разной (а может и нет), на 40см она может быть больше, чем на 1,5м, а может быть и наоборот.
Фундамент с запасом не решает всех проблем. Например он не решит разности деформации (усадки) из за разной несущей способности в разных местах пятна застройки и разной глубине, как в нашем примере.
А еще, фундамент с запасом может принести вред, в случаях заглубления выше промерзания и несработки мер защиты от пучения. На сколько больше расчетной фактическая площадь опирания, на столько и больше силы пучения.
В случаях с цокольным этажом это тоже актуально, даже при заложении ниже промерзания, т.к. промерзание будет через пол и фундаментные стены, до тех пор, пока вся коробка не будет утеплена.

Все эти вопросы решает геология или динамическое зондирование.
Конкретно для заглубленной ленты точные дорогие изыскания не нужны, достаточно определить характеристики грунта довольно приблизительно, например сделать шурфы самостоятельно и отвезти пробы к какому нибудь штатному геологу в организации проектирования дорог. Из за своей большой жесткости, глубокая лента прощает очень многое. И это есть момент экономии. Те же сваи требуют особо тщательных подробных изысканий с большой частотой взятия проб на пятне застройки, это довольно дорого, хоть и не решает всех возможных проблем со сваями.

Linusik 15.07.2018 10:38

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 310382)
А как вы переносили и брали эти отметки, чем пользовались? Прошу прощения за дотошность, но по фото точно нет перепада на вашей площадке, у меня перепад по всему участку 1,2 метра, но он даже визуально виден на длине в 50 метров, у вас этого не вижу. Расскажите подробнее, если не лень писать конечно.
Еще один нюанс, у вас очень грамотно сделана дорога, оборудована водоотводная канава, при таком исполнении уровень дороги вам не важен. Ваш участок защищен от поверхностной воды с дороги этой канавой.

Так нельзя!
Вам нужен конструктор, иначе попадете на большие деньги, не одну тысячу долларов. Все что выше фундамента, еще как-то можно по советам, но фундамент никак нельзя!
Конструктор сэкономит вам деньги как на самом возведении фундамента, в вашем конкретном случае, так и убережет от последствий.

конечно не лень!))) я ведь для этого сюда пришла)
мы забили колышек в дорогу, начертили на нем риску выше дороги см на 10, затем отбили лазерным нивелиром на рейки обноски.
так вот эта высота на реках правой части дома отбилась, а на левой нет......колья были везде одинаковой высоты, но так как там низинка, то лазер светил выше, тогда мы отбили на 50см ниже (изначально мы планировали принятую точку на дороге принять за верх ростверка, а из-за нехватки высоты реек отбили высоты свай.

Scorpy 15.07.2018 11:06

@Юра Добриденев, все правильно, добавить арматурки понизу и поверху, то и внукам останеца

Linusik 15.07.2018 11:50

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 310386)
У 400мм без утепления сопротивление теплопередаче меньше чем в стенах льготных социальных панельных домов. А если утеплять, то 400мм не нужно.
На счет 380 полнотелого. У меня на стене 300мм гсб лежат плиты 7,2м+4,8м плюс на неё опирается вся кровля, но это пшик по сравнению с ж/б плитами. У вас один этаж и даже плит нету, т.е. на неё практически ничего не опирается, для чего 380 полнотелого ?
Ладно, у каждого Абрама своя программа. Творите.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее было в 09:22 ----------



Вы, наверное уже много раз читали, но я еще раз напишу, у меня 2 уровня ж/б перекрытий 7,2+4,8 опираются на ленту шириной 350мм на мелкой супеси. Мало или много может показать только расчет, которого никто, в данном случае, не делал.

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее было в 09:25 ----------



Почему он будет неплотный ? Плодородка снята, все что ниже можно использовать как основание.

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее было в 09:26 ----------



Вы все правильно говорите, но не нужно писать про ширину пяты, это расчетная величина. Конкретно мой опыт проведения таких расчетов говорит о том, что, в большинстве случаев, для малоэтажных домов расширения вовсе не требуется, если грунты "без фокусов". А если дом не имеет (условно) 2х уровней ж/б перекрытий, то на маловлажных глинистых грунтах требуется такая малая ширина, что технически удобнее копать более широкую.Будет пята или нет - вопрос очень важный, потому что в одном случае нужен котлован, а в другом достаточно щелевого фундамента, который в десяток раз менее трудоёмок. В случае, если принимается решение цокольного этажа под половиной дома, имеется очень большой смысл в комбинированном фундаменте, т.е. сделать котлован только там где он нужен, иначе теряется смысл выполнения цокольного этажа только под частью дома. А это возможно только тогда, когда фундамент не требует расширения. Можно, конечно, сделать широкую траншею, но в ней неудобно работать и большая трудоёмкость.

так по поводу центральной стены. я понимаю, что нагрузка на нее небольшая. но ведь она должна сама себя еще нести и не завалиться от высоты. если высота стены 5,5м (армопояс обязателен под мауэрлат и по всему периметру включая центральную стену - это я прекрасно понимаю и всеми руками за!)) мы же не можем возвести ее в один кирпич,те 250мм. она будет неустойчивая)) мне так кажется) правда я рассматривала еще вариант 250 стена и через поределенные промежутки делать "типа контрфорса", увеличивая толщину стены до 380. я прекрасно понимаю, что эту стену можно приспокойно выложить из газосиликата, но тогда ее потом придется облицовывать кирпичом. и это все равно будет видно, что ненастоящее.......у нас сейчас в квартире облицована стена в зале кирпичом декоративным........красиво, ничего не скажу.....но видно, что подделка. вот я и решила, а почему не сделать тогда стену из настоящего бу кирпича?)

Урри 15.07.2018 12:28

@Linusik,

То что вы с кирпичем собираетесь делать - это 2 или 1,5 кирпича кладка?
С одной стороны полнотелый кирпич вам там не нужен - пустотелого хватит, я понял вашу идею потом использовать кирпичную кладку как декоративку. Неустойчивая стена - это когда в 0,5 кирпича кладут, 1 и 1,5 будет уже устойчиво.

пс. у самого две колонны из кирпича и не собираюсь штукатурить. Кладка колонн в 1 кирпич, полнотелый ( у меня на них нагрузка серьезнее).

Linusik 15.07.2018 14:01

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 310400)
@Linusik,

То что вы с кирпичем собираетесь делать - это 2 или 1,5 кирпича кладка?
С одной стороны полнотелый кирпич вам там не нужен - пустотелого хватит, я понял вашу идею потом использовать кирпичную кладку как декоративку. Неустойчивая стена - это когда в 0,5 кирпича кладут, 1 и 1,5 будет уже устойчиво.

пс. у самого две колонны из кирпича и не собираюсь штукатурить. Кладка колонн в 1 кирпич, полнотелый ( у меня на них нагрузка серьезнее).

я понимаю, что стена в один кирпич устойчивая, но ведь до определенной высоты))) какой высоты у вас колонны? у нас планируемая стена будет 5,5м (или 4,5 в случае, если мы решим крышу делать с меньшим углом ската)

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее было в 14:00 ----------

а вообще это 1,5 кирпича полчается

Юра Добриденев 15.07.2018 14:02

Декоративка, так декоративка, это ваше дело, только 5.5м голого кирпича меня бы, лично, постоянно напрягало. Меня бы и просто 5.5м чего либо напрягало, проверено, а тут ещё и голый тёмный кирпич. Важный вопрос при строительстве, понимать чего хочешь и будет ли оно так, как ожидаешь.
И ещё, армопояс под мауэрлат не обязателен. Мауэрлат, в какой-то степени, выполняет функции армопояса, в частности функцию распределения нагрузки.

Linusik 15.07.2018 15:44

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 310403)
Декоративка, так декоративка, это ваше дело, только 5.5м голого кирпича меня бы, лично, постоянно напрягало. Меня бы и просто 5.5м чего либо напрягало, проверено, а тут ещё и голый тёмный кирпич. Важный вопрос при строительстве, понимать чего хочешь и будет ли оно так, как ожидаешь.
И ещё, армопояс под мауэрлат не обязателен. Мауэрлат, в какой-то степени, выполняет функции армопояса, в частности функцию распределения нагрузки.

согласна, он распределяет нагрузку, но дом не кирпичный, а газосиликатный, материал хрупкий. даже сам производитель рекомендует устройство армопоясов)
А что вы думаете про плотность блоков? собирались брать D500? а знакомый строит из D350 кажется. я как-то скептически смотрю на это. мне кажется слишком хрупко, но заманчиво. но чтобы это заманчиво не оказалось сыром)

Юра Добриденев 15.07.2018 18:53

мое мнение противоположно вашему и вашего знакомого. D600 B5 и утеплитель.
Все что ниже D500 считаю не очень подходящим материалом для стен, хоть и Глеб Гринфельд уверяет в ином. И дело даже не столько в несущей способности.

Linusik 15.07.2018 19:40

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 310405)
мое мнение противоположно вашему и вашего знакомого. D600 B5 и утеплитель.
Все что ниже D500 считаю не очень подходящим материалом для стен, хоть и Глеб Гринфельд уверяет в ином. И дело даже не столько в несущей способности.

ну раз сказали, "А", так скажите и "В")))) интересно ведь. почему?

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:38 ----------

сейчас, кстати, мы живем в квартире из блоков D350. нам нравится - тепло, хорошо......вот правда дом - монолитный и получается, что блоки самонесущие)

Юра Добриденев 15.07.2018 20:05

у меня стены 300мм D600 выполняют несущую функцию, держат плиты, при этом длина некоторых стен почти 12м без перпендикулярных перемычек, а простенки от 900мм до 1500мм т.е. длина проемов больше суммарной длины простенков. Так бывает в большинстве проектов. Засуньте туда D400 или D350 попробуйте.
Крепить я могу что угодно на какой угодно крепёж. D350 ковыряется пальцем, его даже разгрузить проблематично без повреждений.
Могу штробить как угодно, без боязни потери несущей способности.
Звукоизоляционные свойства выше.
Теплоизоляционную функцию выполняет утеплитель 200мм.

Linusik 15.07.2018 20:57

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 310408)
у меня стены 300мм D600 выполняют несущую функцию, держат плиты, при этом длина некоторых стен почти 12м без перпендикулярных перемычек, а простенки от 900мм до 1500мм т.е. длина проемов больше суммарной длины простенков. Так бывает в большинстве проектов. Засуньте туда D400 или D350 попробуйте.
Крепить я могу что угодно на какой угодно крепёж. D350 ковыряется пальцем, его даже разгрузить проблематично без повреждений.
Могу штробить как угодно, без боязни потери несущей способности.
Звукоизоляционные свойства выше.
Теплоизоляционную функцию выполняет утеплитель 200мм.

ну не знаю, наружную стену на балкон мы не выкрошили, а именно выдолбили....))...так что пальцем точно не расковыряешь

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее было в 20:46 ----------

а что вы вообще скажете про вариант столбчатого фундамента? например пятка 1000*1000*300мм и сваи d300? ростверк 300*500. я понимаю, что трамбовать, если делать полы по грунту много (я насчитала примерно 26 машин по 20т. но что касается трамбовки, может это с вашей точки вообще нереально? или все-таки это зависит от нашей личной ответственности к делу. я имею ввиду, что если рабочие делать будут, то они точно трамбовать будут на скорость, а не на качество. а вот если самим и дотошно возможно ли достичь хорошего результата?

Olego2002 15.07.2018 21:05

Для чего под мауэрлат делать арм.пояс?

Юра Добриденев 15.07.2018 21:19

такую насыпь утрамбовать очень сложно. Вернее, утрамбовать можно, но чтобы была гарантия от усадки, слишком сложно. Как минимум, нужен очень крупный песок и трамбовка не 90кг, а посерьезнее. Еще лучше если крупный песок будет чередоваться со тонкими слоями крупного щебня, который должен вклиниваться в песок. Но это тоже не даст 100% гарантии, т.к. высота очень большая и, со временем, поизойдет доуплотнение. Тяжелую технику не используешь, т.к., на сколько я понял, вы собираетесь подсыпаться после заливки.
26 машин это только во внутрь, я полагаю, добавьте еще на подсыпку вокруг дома или вы будете отгораживать внутреннюю засыпку такой высоты листами шифера ? ))
говняненький вариант, я бы так не делал, но это ваше дело. Вы нарисовали столько перемычек, что долбануться можно, так фундаменты не делаются.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее было в 21:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 310411)
Для чего под мауэрлат делать арм.пояс?

Не для чего, а почему )) Потому что люди не понимают какие функции он должен выполнять, лепят т.к. прочитали, что так все делают.

sergN 15.07.2018 22:05

Цитата:

Сообщение от Linusik (Сообщение 310409)
у меня стены 300мм D600 выполняют несущую функцию, держат плиты, при этом длина некоторых стен почти 12м

спорное решение.
у меня Д400 при толщине 500мм. длина стен 9 м и 11,6м без рассечки.
..
что касается мауэрлата и арм пояса.
...
есть кровля ещё..есть конструкция стропил.
так что Юра , как обычно в своей манере , сильно преукрасил ненужность монолитного пояса. на который можно и доску положить.
но никакой мауэрлат не заменит в его же конструкции дома монолитного пояса.
надо только подождать нормального ветра.

Юра Добриденев 15.07.2018 22:27

во первых, 500мм это даже близко не 300мм
во вторых, не просто стены, а сплошные окна с узкими простенками, по сути это колонны.
в третьих, плиты 7,2м на такой длине стены при внецентренном сжатии этих простенков -колонн и двустороннее опирание на центральную стену

Ничего не приукрашивал. Лично я свое мнение когда-то обосновал и показал расчеты жесткости такой балки, она не может защитить от выворачивания стен, при распорной системе, а при безраспорной эта штука не нужна.
Если кто-то говорит что монолитный под мауэрлат нужен, то пусть сразу пишет для чего и сразу со значениями воспринимаемой боковой нагрузки и жесткости. Я это это уже выкладывал, там боковые прогибы в несколько сантиметров от нагрузки в пару десятков килограмм, т.е. можно прогнуть ногой. Если бы эта хрень не лежала на стене, то сломалась бы от собственного веса, как только были бы убраны подпорки из под опалубки.
Единственное назначение пояса под мауэрлатом во многих случаях, это удобство крепления мауэрлата, только есть и другие способы это сделать. У меня пояса под мауэрлатом нет, если что.
Даже больше скажу, под плиты, зачастую, тоже не нужен пояс, т.к. плиты сами создают диафрагму жесткости, а еще как-то дополнительно распределять нагрузку от полутораметровой железобетонены, при относительно небольших пролётах, не нужно. У меня пояс есть, но мой пояс это просто одна неразрывная перемычка, мне было бы проблемнее разрывать её, чем сделать цельной, да и плиты длиннющие, а простенки узкие и их много.
Давайте на такие темы говорить цифрами, иначе это похоже на разговоры бабок на лавке.

Linusik 15.07.2018 22:35

насколько понимаю я (а понимаю может и на дилетантском уровне, но все же)
армопояс позволяет принять и распределить нагрузки на стены, позволяет хорошо закрепить мауэрлат, позволяет перевязать стены дома, возможно он поможет в экстренной ситуации, если стропила вдруг перейдут из безраспорной схемы опирания в распор и опять же......мне кажется в кирпичном доме возможно его отсутствие и некритично, в газоликатном же он к месту

sergN 15.07.2018 23:06

@Linusik, вы явно не кулинарный техникум заканчивали.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------

соглашусь с тем , что все узлы и элементы надо рассматривать по месту фактического применения.
если есть сомнения-просто делают "крепче и толще."
обсуждать сопромат не вижу смысла.

Юра Добриденев 15.07.2018 23:12

Цитата:

Сообщение от Linusik (Сообщение 310418)
насколько понимаю я (а понимаю может и на дилетантском уровне, но все же)
армопояс позволяет принять и распределить нагрузки на стены, позволяет хорошо закрепить мауэрлат, позволяет перевязать стены дома, возможно он поможет в экстренной ситуации, если стропила вдруг перейдут из безраспорной схемы опирания в распор и опять же......мне кажется в кирпичном доме возможно его отсутствие и некритично, в газоликатном же он к месту

Еще раз повторю. Сантиметры бокового прогиба от нагрузки в несколько десятков килограмм. Слишком малая жесткость у этой сопли, она не в состоянии воспринимать распор.
Нагрузку от стропилки распределяет мауэрлат, это его прямая задача.
Стены дома перевязываются в уровне перекрытий, мауэрлат выше перекрытий на парапете.
Если что-то куда-то перейдет, уже ничего не спасёт. Система или безраспорная или распорная. Если что, то "распорная" не означает, что на стенах будет распор, это означает, что распор нужно конструктивно перенести со стен, на другие элементы, специально для этого предназначенные, например, затяжки.

sergN 15.07.2018 23:25

бетонная балка объемного армирования..(хоть Д8)
юра...не все льют фигню в лоток..
...
в данном проекте поперечный зал с "двойным" светом.
начиналось всё с вопроса - коньковая балка 7м.
не будем отвлекаться.
как вариант- изготовление стропильной фермы на земле и установка краном (это быстрее , чем колотить на верхотуре) да и технологичнее.
ибо стропильник под утепление 20+5см..не так уж и легок...
или же ...можно леса взять в аренду...на год-потом же потолок надо утеплять зашивать....

Юра Добриденев 16.07.2018 00:14

Длина, длина не дает возможности воспринимать хоть какую нибудь значительную боковую нагрузку.

Lama 16.07.2018 01:07

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 310386)
У вас один этаж и даже плит нету, т.е. на неё практически ничего не опирается, для чего 380 полнотелого ?

В данном случае это обосновано, как написал автор, планируется кровля с углом в 30 градусов, при таком уклоне, нагрузка на коньковый прогон очень высокая, он должен уверенно опираться.

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 310391)
за деньги потраченные на геологию и конструктора можно сделать фундамент с запасом.

Вы точно не заказывали такую услугу :), иначе бы знали ее стоимость. На самом деле, пара соток $ не более (я в свое время уложился в пару соток, но у меня был не стандартный случай, но расчет фундамента должен стоить до 500$ важно только при этом иметь проект со всеми нагрузками).

@Linusik, отметки переносили корректно, а где вы строитесь? Прям заинтриговали, не дает мне покоя этот обман зрения :)
Еще одно уточнение, обычно слой плодородки 20-30 см, а вы пишите что сняли 60-70, это не опечатка?

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Linusik (Сообщение 310418)
насколько понимаю я (а понимаю может и на дилетантском уровне, но все же)
армопояс позволяет принять и распределить нагрузки на стены, позволяет хорошо закрепить мауэрлат, позволяет перевязать стены дома, возможно он поможет в экстренной ситуации, если стропила вдруг перейдут из безраспорной схемы опирания в распор и опять же......мне кажется в кирпичном доме возможно его отсутствие и некритично, в газоликатном же он к месту

У вас похоже техническое образование или склад ума :) ... чувствуется

sergN 16.07.2018 01:59

Оффтоп

Olego2002 16.07.2018 05:39

Монолитить пояса стали относительно недавно. Так сказать веяние моды. Стоят сотни тысяч домов без них и крыши на месте. Всегда крепили к стенам.

Юра Добриденев 16.07.2018 08:47

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 310427)
В данном случае это обосновано, как написал автор, планируется кровля с углом в 30 градусов, при таком уклоне, нагрузка на коньковый прогон очень высокая, он должен уверенно опираться.

Очень высокая это сколько ? Очень высокая относительно чего ?
Смотрите. Нагрузка на центральную стену от кровли и снега чуть больше тонны на погонный метр, при ширине дома 12-13м. Угол практически ни на что не влияет. Такая стена даже не заметит, есть там та дополнительная тонна или нет.

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее было в 08:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 310435)
Монолитить пояса стали относительно недавно. Так сказать веяние моды. Стоят сотни тысяч домов без них и крыши на месте. Всегда крепили к стенам.

Именно так. Из за испорченного сарафанного форумного телефона люди нахватались вершков, поверхностных знаний и стройки, из за этого, становятся всё дороже и дороже. Нельзя быть чуть чуть беременным. Ну полез ты в дебри, это твоё дело, так, за одно, потрать еще часик и изучи, как делается расчет, если решил сделаться сам себе конструктором. После этого 5-10 минут и ты понимаешь, работает оно или создает видимость.

a.yenzh 16.07.2018 09:46

думаю тут многое зависит он конфигурации крыши, типа покрытия и от материала стен от перекрытия до маурлата. Для вальмовой крыши распорная нагрузка идет на все 4 стороны для двускатки на 2. Для ЦПЧ нагрузка чуть побольше чем для металлочерепицы. Если блоки от перекрытия до маурлата слабой прочности могут и треснуть наверное от распора. Сам под вальмовую крышу не делал под маурлат армопояс, посчитал что достаточно армопояса под перекрытие. Маурлат крепил на штпильки формы T перевернутые и проходящие три блока насквозь. Последний ряд блоков положил на раствор с армированием сеткой, на всякий случай))

sergN 16.07.2018 10:39

сотни тысяч деревевянных домов.
. было. помню.
нагрузка на кровлю в нашем регионе около 250 кг/м2 суммарная под черепицу.

Юра Добриденев 16.07.2018 11:38

Цитата:

Сообщение от a.yenzh (Сообщение 310439)
думаю тут многое зависит он конфигурации крыши, типа покрытия и от материала стен от перекрытия до маурлата. Для вальмовой крыши распорная нагрузка идет на все 4 стороны для двускатки на 2. Для ЦПЧ нагрузка чуть побольше чем для металлочерепицы. Если блоки от перекрытия до маурлата слабой прочности могут и треснуть наверное от распора. Сам под вальмовую крышу не делал под маурлат армопояс, посчитал что достаточно армопояса под перекрытие. Маурлат крепил на штпильки формы T перевернутые и проходящие три блока насквозь. Последний ряд блоков положил на раствор с армированием сеткой, на всякий случай))

немного не так. От конфигурации ничего не должно зависеть. Распор, в любом случае, должен быть убран со стен, будь то распорная система или безраспорная. Эти названия не от наличия распора на стенах (кладке), на них распора быть совсем не должно. От типа покрытия разница на столько мизерная, что её даже учитывать смысла нет.
Прочность кладки на изгиб тоже мало зависит от прочности блоков, на изгиб любая кладка работает плохо, да и не должна работать.

В данном случае, хотят опереть конёк через стойки на лежень по центральной стене. Это безраспорная система, главное её такой и оставить, во время монтажа, не допуская жесткого закрепления стропил к мауэрлату. При этом, не важно из какого материала стены и какая конфигурация кровли.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 310440)
сотни тысяч деревевянных домов.
. было. помню.
нагрузка на кровлю в нашем регионе около 250 кг/м2 суммарная под черепицу.

Ну, немного меньше чем 250, но пусть даже так. При 12м стороне дома, нагрузка на центральную собирается с шести метров, т.е. это 1500кг, просто пшик, что есть та нагрузка, что её нет.

Стена высотой 5,5м, толщиной 380мм из полнотелого кирпича марки М200 на растворе М150 даже при внецентренном сжатии, при нулевом эксцентриситете, т.е. когда нагружена половина ширины стены, выдерживает 70тонн на погонный метр. Коэффициент использования 0,73 при внецентренном сжатии сечения. Просто мне так быстрее посчитать, лень искать прогу с центральным сжатием или считать вручную. Представляете какие значения будут с центральным сжатием ?
Стена 250мм, при тех же условиях выдерживает 30т/м. Но это некорректно, .т.к. центральное и внецентренное сжатие имеет очень разное воздействие на такие конструкции. При центральном сжатии значение гораздо больше.

Scorpy 16.07.2018 12:56

ушли от темы. фундамента нет у ажэ крышу пощитали.

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее было в 12:54 ----------

@Linusik, если так не хотите подвала и нужны полы по грунту, то начинайте засыпать пгс с послойной трамбовкой. в следущем году свай до материкового грунта накрутите и зальете ростверк 40см

Linusik 16.07.2018 13:05

@Linusik, отметки переносили корректно, а где вы строитесь? Прям заинтриговали, не дает мне покоя этот обман зрения :)
Еще одно уточнение, обычно слой плодородки 20-30 см, а вы пишите что сняли 60-70, это не опечатка?

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------


У вас похоже техническое образование или склад ума :) ... чувствуется[/QUOTE]

Строимся в Гродно, микрорайон Барановичи 7)) наверное, соседей я здесь не встречу?))))

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее было в 13:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 310444)
ушли от темы. фундамента нет у ажэ крышу пощитали.

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее было в 12:54 ----------

@Linusik, если так не хотите подвала и нужны полы по грунту, то начинайте засыпать пгс с послойной трамбовкой. в следущем году свай до материкового грунта накрутите и зальете ростверк 40см

и не говорите)) засорила тему всем, чем могла)
я весь день хожу с мыслями об этом цоколе, тех. подполье или подвале.......и все-никак не могу понять, что я упускаю? может оно действительно лучше, но мой мозг категорически отказывается рисовать красивую картинку.
PS сегодня снились подвалы.....подхожу к ручке

Юра Добриденев 16.07.2018 13:33

не хотите цоколь, делайте тех. подполье, при ленте и плитах оно, все равно, получится. Преимущества тех. подполья это удобство обслуживания и прокладки коммуникаций, затраты только на пленку для пароизоляции грунта, даже продухов не нужно, парочку сделать, чисто запах удалять, если будет. Ну и разуклонку от дома нужно будет сделать. Желательно вывод стояка каналюги сделать до перекрытия и оставить слив с заглушкой в самом нижнем месте. Потом к этому выводу можно будет подключать всю канализационную сетку когда угодно, но копать вывод и выбрасывать землю удобнее зарание. А слив с заглушкой позволит быстро убрать дождевую воду, которая соберётся в процессе строительства, просочившись через перекрытия. Сразу или позже можно застелить прямо по пленке основные направления перемещения в подполье старым линолеумом, желательно без ворса снизу (если сразу).
Если решитесь на этот вариант, напишите, я расскажу все подробнее.

Scorpy 16.07.2018 13:34

Оффтоп

AndreyZvorygin 17.07.2018 14:24

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 310435)
Монолитить пояса стали относительно недавно. Так сказать веяние моды. Стоят сотни тысяч домов без них и крыши на месте. Всегда крепили к стенам.

... к деревянным

Olego2002 17.07.2018 14:39

К любым.

Юра Добриденев 17.07.2018 14:49

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 310482)
... к деревянным

К деревянным, как раз, не крепили, делали врубки в перекрытия, т.е. брёвна перекрытий или балки были затяжками. Стропила начали впендюривать в стены гораздо позже, когда пришла мода на мансарды, а ума не хватало сделать мансарду так, чтобы конёк на что-то опирался (безраспорная система). Тогда затяжки начали делать слишком высоко, распор полностью не снимается и кладку вываливает. Тогда какой-то умник, смотря на вывернутую кладку соседа, забацал пояс под мауэрлат, и эта пуля (что пояс это панацея от распора) разошлась по всему интернету, при помощи строительных форумов, как и подобные ей, типа "молочко уходит в грунт", " УШП самый лучший фундамент", "тисэ это безпроблемная круть, которая экономит кучу денег при любых условиях", "подполье это геморрой, нет ничего лучше полов по грунту", "деревянные перекрытия гораздо дешевле чем ж/б, а по свойствам такие же" и т.д. и т.п. таких баек можно на целую книгу насобирать и назвать "развитие малоэтажного строительства на постсоветском пространстве - наш индивидуальный путь".

Lama 18.07.2018 01:24

@Юра Добриденев, Что-то вы разошлись в теме про фундаменты :)

Не знаю как на просторах инета, а у меня польский проект, вроде как не любитель-самоучка над ним трудился, но пояс по всему периметру, да еще и наклонный местами есть.
От распорного давления он защищает, понятно что такого давления не должно быть от кровли (но у нас "умельцев" кровельщиков к сожалению хватает), на мой взгляд куда более важная функция это удержание шпилек мауэрлата. Сейчас все строят из газика или керамзита, а в этих материалах по умолчанию плотно ничего сидеть не может и материал достаточно хрупок.
При сильном ветре, кровлю пытается сорвать либо в сторону, либо вверх. При этом крыша начинает вибрировать и эта вибрация вполне может выдернуть, точнее расшатать, пару шпилек, а дальше больше.
Все это просто мои рассуждения в пользу производства не дорогих работ в обмен на получаемые преимущества :)


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна