Юра, еще раз. вы дали набор цифр без названия документа, без цитаты, без ссылки на то, где он действует. это просто пустой звук.

выдержки которые я приводил из СНиП 83 года действуют в РБ и сейчас.
мне не нужно пустые прерикания и отсылки к ссср или расию.

десятый раз спрашиваю - исходя из каких размышлений вы решили что проект дома ТС не привязан к местности проектом, если для него есть решение по фундаменту ???

можно я отвечу вдруг попаду в точку.
ну наврядли кто делал геодезическую сеtмку с привязкой отметок по черным и красным отметкам по подошве фундамента, которую заглубили в материковый грунт. закрадываются ссомнения что могли вооще подобрать ширину подошвы вообще из равенства давления не зная геологии. это то что встречается повсеместно. рад бы ошибаться. не видел чертежей

не говори страшные вещи, Юра вообще знать не хочет что такое подошва и зачем расчитывать ее ширину.

я предположу, что заказчик всетаки интересовался грунтами у соседей и копал ямки как минимум

я дал вам снип ссср есть еще СП 50-101-2004 «Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений» и ТР 50-180-06 Технические рекомендации по проектированию и устройству свайных фундаментов, выполняемых с использованием разрядно-импульсной технологии для зданий повышенной этажности со ссылкой на СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии.

Есть "Полный справочник проектировщика" Минск Белов, есть ТСН 50-302-2004
"Руководство по проектированию и рассчету строительных конструкций" Москва, 2014
"Железобетонные и каменные конструкции" Кузнецов, Москва, 2014

Везде 70мм. Пусть с этим нельзя пойти в белорусский суд, но там 70мм.

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее было в 16:32 ----------

Юра рассчитывал ширины подошв и несущую способность грунтов, реальных строений, а не только кичится знанием терминов и наличием библиотеки нормативов в электронном виде, об этом писал, но вы читаете только то, что хотите.
По какой из фраз вы сделали вывод о том что я не хочу знать что такое подошва ? Может быть я писал о том что при однм или двух этажах, на "некритичных" грунтах, ширина подошвы на столько мала, что не превышает ширины фундаментной стены и лить её отдельно(при отсутствии подвала) нет необходимости, а в несыпучих грунтах, позволяющих держать отвесную плоскость траншеи, это даёт возможность обойтись и без опалубки. И такое решение не колхоз, как вы его называете.

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее было в 16:42 ----------

Заказчик написал русским языком что геологию не делал и своими вопросами дал понять что решения по фундаменту шли впридачу с типовым проектом.

@DOLBO.BY, в чем то я ошибаюсь, это понятно.
Но я делал и геологию и заказал пересчёт фундамента для моего типового проекта ;)

И причина пересчета именно в том что я не захотел делать "корыто" из песчаной подсыпки, чтоб потом не гемороиться мерами по отводу вод, дренаж и т.д.
Кстати, это тоже укладывается в приведённый вами ТКП, либо меняем грунты, либо, меняем конструкцию ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 17:17 ----------

@Юра Добриденев, в самом начале тоже предложил изменить конструкцию, а не менять грунты.
И спорить тут не о чем, есть такой вариант (а он оказывается есть, даже не противоречит нормам) предложите человеку и всего делов то. Раз застройщик принял стартовые риски без геологии и тп, значит и тут ему предстоит принять ответственность.

))) Юра, ширину подошвы считают для разнонагруженных стен фундамента.
и влияет не сама ширина, а разность площадей этих подошв.
это так к слову о бакалаврах.

теперь я, кстати, понял почему вы нормы называете литературой.
поищу вашу литературу, почитаю слегка, раз недосуг и выдержки оттуда скопировать.

@Lama, вот мне нехватало еще с вами спорить.
решили все вопросы по своему фундаменту, ну и хорошо.
поучите еще вы меня для чего нужны нормы, защитный слой, подушки, как подбирать состав бетона и еще усилениям конструкций...

я вообще не знаю какие олени теперь будут обращаться к конструкторам для проектирования - все можно решить прямо тут на форуме.
человеки скажут, дадут зуб - и все будет хорошо.
если нехорошо - тогда уж сам виноват - форум дело такое...

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее было в 18:06 ----------

и еще, спросить у соседей и выкопать ямки - это не геология.
это первое, что спросит у заказчика проектировщик (любой).

@DOLBO.BY, ширину подошвы считают для любых стен, собирая нагрузку на погонный метр каждой из них, в зависимости от чего (так же и грунта под ними) и получается рассчетная ширина для каждого участка, обычно разная, но не факт. В дипломном проекте, ещё в техникуме, сажал многоподъездный дом (реальный) на линзованный торфом грунт, там пришлось проектировать три разных типа фундамента по длине дома и уравновешивать их по несущей способности. В итоге он стоит на двух типах, на сколько мне стало известно, такой вариант просчитывал, он был экономически менее выгоден, но более простой и привычный в исполнении. Это я к тому что вариантов всегда несколько и говорить о нарушении норм, при переходе от одного к другому, не корректно.

здесь нашел ответ на ваш второй вопрос про пгс-подушки:
наконец то нашел и про защитный слой
ну что ж, если вам не нравятся действующие нормы Республики Беларусь, то можете для себя (разумеется) ориентироваться на нормы СССР - 70мм по грунту.
но вы конечно можете советовать и так:
на конкретное описание спрашивающего:
и суперответ:
дальше можно к доктору не ходить...

мой ответ, который так всем не понравился:

По подсыпкам: тяжелые трамбовки, полная замена грунта, при возможности замачивания грунта, вытрамбовывание котлована, ... в случае необходимости поднятия отметки, для малозаглубленных и незаглубленных фундаментов и т.д. вы же сами видете все эти условия. Это не рядовые случаи и имеют свои недостатки. Когда их можно избежать, это нужно делать. Вопрос про сбор воды оставлю открытым.
Я не отказываюсь от своих слов по поводу уменьшения защитного слоя, в зависимости от применяемого бетона и его свойств.

я уже понял, у вас фундамент на песке, поэтому у всех остальных аналогично.
советуйте дальше лить в траншеи с глиной или грязью бетон...

мне надоел этот цирк.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее было в 21:34 ----------

люди, возможно, сами разберуться.
нет - так мне работы больше будет - либо по демонтажу, либо по усилению...

несколько раз писал что мой фундамент на супеси, под ней еще несколько других слоёв, их тоже нужно учитывать. Но при чем тут мой фундамент ? Нагрузки от малоэтажного строения не такие уж и неизвестные, во всяком случае, примерное максимально возможное их значение известно, остается дело за несущей способностью грунтов.
Лить в траншеи с грязью...ну, может и не стоит ), а на глину вполне возможно, в зависимости что за глина, какой у неё коэффициент пористости и показатель текучести, рассчетное сопротивление может отличаться в 3-4 раза и быть не хуже чем у некоторых песков, но при этом откос можно выполнить по ровности и гладкости не на много хуже заводской опалубки.

если честно , я нифига не понял в ваших тонкостях.
за какие деньги вопрос-то? лишний куб -2 бетона?
и это вопрос?

подсыпка (доставка), трамбовка (техника), работа по этому всему, доставка и заливка бетона на подготовку (техника или носить вручную), время. Всего этого можно избежать, почему нет ?

Я конечно понимаю, что интернет и друзей лучше не слушать, а как же по десять ответов в день на онлайнере? Или они все сводятся к "приезжайте в офис и везите бабло"?

Зы. Как не порадоксально, но часто именно интернет вскрывает кучу косяков от горе проектировщиков, исполнителей, технадзоров и экспертов.

@Славка, вскрывает косяки экспертиза, а интернет - это бла-бла.
Обрати внимание: двое суток активной переписки, десяток страниц, срач, предупреждения...
И что? Докопались до истины? Хренушки!
"Это интернет, детка!"©

)))
это относилось к моему утверждению о том, что консультации и советы нужны в первую очередь консультанту.
я даю очень точные, конкретные консультации по легализации перепланировок по индивидуальным объектам (квартирам). это часть моей работы.
хоть это и бесплатно, но опосредовано это дает мне плату))

я только за то, чтобы эксперты не советовали косяков. об этом и спор. многие со мной не согласны - это их право. я именно здесь, на советах не зарабатываю, даже опосредовано.
не ровен час, когда тут начнут меня учить как сверлить отверстия, резать бетон.... хотя уже учат как демонтировать, разрушать бетон....

@illarion, я упоминал уже "эксперта". Даже скан заключения был в нэт выложен. И только интернет пользователи заметили лажу ;)

@Славка, ну и эксперт эксперту рознь. Любое заключение можно поставить под сомнение и "перебить" другим заключением.
Но не интернетным постом.
Как у Макаревича:
"Вагонные споры - обычное дело, когда больше нечего пить..."
"Вагонные" меняем на "интернетные" и получаем нынешнюю ситуацию.;)

думаю, в этом утверждении я не прав. законы психологии не обманешь)))
здесь я тоже зарабатываю репутацию, и это тоже мне приносит деньги опосредовано.
именно поэтому я никогда не советую того, в чем не уверен.
а я не уверен в своих познаниях, поэтому стараюсь подкреплять их ссылками из нормативных документов.
мне просто непозволительно советовать просто так, можно прослыть некомпетентным, а это в любом деле, очень плохо.

я чё скажу.
жопа не только у нас.
в рашке на форумах я подписан на массу тем. и не про "секас и улыбнуло"
за последние пол года-мертвяк...реально мертвяк.
так что наши интернет терки в рабочую субботу- это просто семейный базар.
и я предлагаю провести семейную пьянку летом.
что то я последний раз остался недоволен вашим поеданием моих шашлыков.
а если честно , то и качеством его приготовления...
(а как можно на 50 см приготовить на столько "рыл".)
..
и не на 1 день. а нормально.неторопясь..(подумайте..) а то последний новый год-это гогонуха..(я и выпить не успел )
да гавно это было.
торопыжное.
..
кстати..
если я об этом завел базар-значит жто уже не просто факт..а факт проёбаный.
..
я так вообще не успел никуя перетереть ни о чём....
..
в оффтоп не беру.
перенесите куда хотите.
...
могу поговорить с ксензем- он школу отдаст под ночлег.
баня-кколхозная.
озеро-природное.
велосипеды-ссобой.
..
люди..
ну что вы за люди такие.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее было в 00:19 ----------

20 лет назад я построил первый дом. (а было мне..около 30 лет)
и в течении первого года я понял- без гостей-дом-МЕРТВЫЙ.
сейчас у меня 2 объекта в процессе достойки.
и моим гостям пофигу это...главное-
КАМПАНИЯ.
желательно отмороженная.(проверено на людях от 5 лет до 40..я не в счет)
..

Не докопались или вы не хотите её увидеть ?
Так а в чем истина ? Допускается ли не делать подготовку ? Допускается.
Допускается ли не делать подсыпку ? Допускается в частных случаях и такие случаи чаще чем те, когда она необходима.
Какую вы ещё ожидаете истину ? Пременимо ли это для ТС ? Первое-да, второе-скорее да чем нет, вопрос в грунтах, но если грунты не позволят обойтись без подсыпки, дело не ограничится обычным рассыпанием пгс, с притрамбовыванием его куском бревна, это уже будет совсем не рядовая ситуация.
У ТС подсыпка и подготовка шла паровозом вместе с типовым проектом, без привязки к его условиям. Даже если бы было с привязкой, то эта привязка зачастую очень условная, проектировщиком вырезаются целые блоки с одного проекта в другой бездумно, такова реальность для частного малоэтажного строительства. Такие меры из разряда тех, которые должны быть обоснованы,т.е. иметь конкретную причину.
Остаётся 2 открытых вопроса:
1) Что делать со сбором воды в корыто подсыпки ?
2) Почему нормативы защищают арматуру снизу бетонной подготовкой, в то время как сбоку для той же нижней арматуры допускают не применять дополнительных мер по защите ? Это очередной косяк наших норм ? Стоит ли, при этом, им слепо следовать или, все таки, подключать мозг хотя бы в тех ситуациях, которые не связанны с белорусскими судами и т.д.?

давайте на реальный сечениях по фундаменту пообщаемся )))
В виду того что заболле десяток лет даже на слабых грунтах отсутсвтовали подсыпки удельный вес наличия таках подсыпок сводится у меня к нулю практически ( не совсем но хрен я ща что найду). поэтому прошу Ивана выложить разрез где например пол метра подсыпки с конкретными габаритами по вертикали и горизонтали.
Посомтрим результаты эффективности таких решений начинаяя с отсутствия подсыпки и заканчивая по интерполяции через 200мм до 1000м. Заданим вполне реальные слабые грунты и искуственный насыпной грунт с коэф уплотнения 0,95.
Пойдет такой дилоаг ? )))) а то может из пустого в порожнего переливаем. А то может суслика нет а мы еговидим ? )))) ну или наоборот
А уже там любые вопросы по теме мона перетирать ибо как правильно написано в ТНПА : при необходимости. вот эту границу необходимости мы и найдем

навошта?
давайце проста казаць, што нічога не трэба.

давайте давайте. я открыт к конструктивному диалогу )))))
я мягко говоря не ожидал такого ответа.

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее было в 11:11 ----------

Иван я просто по сущесту и предвзятостей

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее было в 11:12 ----------

На этом форуме есть две темы : сравнения плиты и ленточного и сравнения их по жесткостям. также влияния длины пояса под стропилку при распоре.
откроем еще эту тему

@Pavel_GGS, в том-то и дело, одним интересны и важны результаты эффективности решений, это те кто создают и те кто за это платит(или просто для кого создаётся решение), другим это нафик не нужно, т.к. исполнителям и контролерам, по своей сути, нужно просто блюсти написанное и начерченное. Есть и проектировщики, которым это не нужно, но это неправильные проектировщики имхо.

Такс .... ушли в сторону . жду сечения.

Ты ещё не понял что аппонентам это не нужно ? ;)

не, я думаю пообщаемся конструктивно. Мне нужно начать с разреза.

почему ненадо? посмотрим по результату

просто интересно, к кому, Юра, вы себя причисляете?
наверное, к правильным проектировщикам))
явно же не к тем, кто платит. вы себе залили бетон в траншею на супесь. можно спать спокойно. хотите, чтобы все так делали? зачем вам это?

я с самого начала говорил, что не стоит.
незачем.
может быть неприятно.

ну я сделал предложение и остается если что в силе.

именно к тем кто за это платит, поэтому мне интересна эффективность решений, на всех стадиях строительства.

стоит ли гнать коробку с крышей за раз сразу после заливки фундамента?
Т.е. некоторые говорят, мол по уму надо делать фундамент и потом дать ему простоять до весны, а потом гнать коробку... Есть желание вывести коробку за раз до снега, не было мыслей даже, что надо дать пол года фундаменту. Ну 2-3 недели и все. Что думаете?

... и вперед.

Можете сразу начинать хоть на вторые сутки .

а как же затвердевание бетона??? Изучая просторы интернета наткнулся на цифру 28 дней, но я удмаю, что после ленты, пока мы сделаем обмазку и т.д., утеплим, пока сделаем засыпку, трамбовку и стяжку черновую, все ок будет.

))) начинайте когда будет удобно. нижнюю границу в вашем случая обозначил

1) график набора прочности не линеен, при такой температуре, как сейчас, около 50% прочности будет уже на вторые сутки.
2) За день вы фундамент коробкой не нагрузите, в первый день будете только первый ряд на раствор выгонять, если вас не 5 человек, пока стены выгоните уже будет больше 80-90% прочности. Так что начинать можно на завтра, Павел уже сказал. В идеале его еще и залепить сразу утеплителем, меньше усадочных трещин увидите, будет спокойнее сон )))

ЗЫ. если на цоколь сразу пойдут плиты, то я бы денёк-другой лишний переждал бы

Будет внутрь песок, потом черновой пол, стяжка, не плиты.
Я как же проливать и пропаривать?

что вы там пропарите при +25-30 ? Если не жидким заливать, чтоб сам растекся с одной точки, а нормальным с вибратором, то смотрите чтобы загладить успели. Я же пишу, при такой температуре 50% прочности на вторые сутки, 35 % на утро. 35% это когда для М300 уже заморозка не страшна. За это время все потенциальные усадочные и поверхностные трещины повылазят, так что если поливать, то первые сутки-двое, а после уже смысла особого нет. После заливки и разравнивания лучше сразу накрыть, а если уже сухой, то еще пролить, но не как в холод накрывать, что можно поверх опалубки парничёк, а лучше сразу на воду пленку стелить, чтобы она не испарялась.
Ну а от тех усадочных трещин, которые поперёк большую длину рассекают частями (типа диф. швов), бетон, все равно, никак не уберечь, если он себя порвать захочет, может через неделю порваться, может через 3 месяца.