Valery_SY, расскажите про печные топки, какие у них приемущества перед каминными? В гугле только картинки и реклама, описания толком нигде нет, не говоря уже про натурные испытания. Насколько я понимаю мощную топку нет смысла ставить в небольшую комнату в 25кв.м., наверное хватило бы для поддержания штанов топки в 8кВт чтобы не было перетопа.

gulliver, дом дело десятое.. чего вы от топки хотите? отапливать аль пыль с нее вытирать?
а то вам тут сейчас каждый будет советовать то что у него есть в наличии :)

Андрей.80, преймущества? Вы шутите? Я вообще считаю, что все это теплонакопление в кирпичах - простая дань моде "на старину", и совершенно не оправдано для наших условий, т.к. нужной степени комфорта от такого устройства не добиться. Мне совершенно не нравится огромная гаргара посреди комнаты с небольшой дверцей-окном. А есть товарищи, что балдеют...

Не по адресу обратились, одним словом.

отопление

Андрей.80,
кого вы спрашиваете?
их компания даже не понимает о каких печных топках идёт речь...
они всё о кирпичах.....

Я имел в виду вот такую красоту от Olsberg. У них тоже есть модели с водяной системой.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...1e0d5e6456.jpg



http://www.domsovetov.by/imagehostin...1e3bdb7cd8.jpg

http://schmid.ru/files/komplektuyush...m=auto,-17,824

http://schmid.ru/files/pechnye_topki...m=auto,-82,753

http://schmid.ru/files/pechnye_topki...m=auto,-82,848http://www.domsovetov.by/imagehostin...1e782077ed.jpg

Топки ,топки,топки...
Топки можно рассмотреть по трём параметрам
1.Конвекционное тепло-то тепло которое выделяется при сжигании дров и снимается с корпуса топки путём обдува.Величина прописывается производителем и в принципе постоянно у всех на устах.А вообще зависит от количества сгоревших дров.Производитель ограничивает этот показатель пригрывая тем самым свой зад(гарантируя нормальную работу топки),ну и экология также зависит от этого показателя(как не странно)
2.Лучистое через стекло-то что идёт непосредственно от огня через стекло.
Обычно этот показатель равен 30 проц при размерах стекла примерно 700х500.При больших площадях потери доходят до 40 проц.
3.Т.уходящих газов.Чем выше уходящие тем больше тепла мы с них можем снять.
Кстати при расчёте системы пользуются этими тремя показателями.Собирают суммарно тепловую мощность и затем уже с этой цифрой работают(это если грубо)
Вот в зависимости от того что требуется построить и подбирается топка с нужными показателями.Это то что касается конструктива.
Но есть ещё эстетический показатель-чистота стёкол и качество горения.Эти показатели могут существовать по раздельности .
На чистоту стёкол влияет Т в топке и обдув стекла(правильный).
Т в топке зависит от того насколько эффективно защищён огонь в топке,чем более качественнее изоляция стенок (толщина металла,футировка-всё это повышает температуру в камере,что в свою очередь ведёт к более качественному сгоранию топлива и далее по цепочке)
Обдув стекла.Вот здесь в основном и происходит битуха за покупателя так как это основной показатель в эстетике но не в конструктиве.Способов несколько но самый правильный на данный момент будет следующий.
Воздух подаётся из вне(например с улицы) в нижнюю часть топки и делится на два потока.
1.Под уложенные дрова .Необходим в основном для более быстрого воспламенение дров .Есть во всех топках.
2.По каналам подаётся в верхнюю часть топки(по дороге подогреваясь) и затем направляется на обдув стекла (также расходуется для горения.Такая подача воздуха способствует более качественному сжиганию дров.также этот воздух может подаваться и снизу и сверху на стекло в пропорциях.
Только разумное сочетание отличает качественную топку от....
Воздух для горения в принципе решает львиную долю проблем.Поэтому чем более качественно мы можем регулировать подачу воздуха тем у нас лучше идёт процесс горения.А регулировать его можно только в герметичной топке.
Теперь посмотрим на водники(так как здесь было много шума по поводу этих топок).Как же можно организовать нагрев воды?

GIM, решил ликбез провести... одобрямс...

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее было в 20:38 ----------

Особливо если прилепить самодельный теплообменик к закрытой СО (да и фирменый тоже). Писать о том что могут сделать 20-100 литров воды нагретой да 120 градусов и под давлением в десятку атмосфер при внезапной рзгермитизации не буду.... вобщем как в песне "А город подумал ученья идут".

Какой уж тут ликбез,так "неправильные" мысли вслух:hd:

Нагрев воды.Берём тазик с водой и ставим на костёр:bs:.....
Я хотел только сказать что у каминного водника распределение идёт 60на 40(очень грубо).Поэтому 40проц в лучшем случае мы имеем в помещении от мощности ,а так как мощности у них не слабые то и вброс тепла мы имеем не слабый и это у лучших представителей класса .А что уж говорить об универсальных топках,на которые бойлер идёт как опция.Там даже не вброс тепла идёт а взрыв.Хотя наверно такие системы тоже имеют право на жизнь,главное что бы совершенствования таких систем не превратилось по факту в бесконечный процесс

GIM, по поводу подачи воздуха для горения, подовое горение это хорошо?

Я так понимаю что подачей воздуха мы регулируем интенсивность горения топлива и соответственно скорость нагрева воды в теплообменнике. Т.е. если температура достигла определённого мин. уровня, включился циркуляционный насос и через пластинчатый теплообменник начал отдавать тепло либо сразу к потребителю(радиаторы, ТП), либо аккумулировать в ТА. В зависимости от обвязки. И автоматика решает проблемы наиболее эффективного горения топлива.?

прежде всего надо понимать сколько что , где и как должно гореть , чтобы не было
того же дегтя...(а потом сливай и выжигай)
потому обычно печники со стажем могут дать рекомендации.
//по мне-главное не иметь холодного ядра в зоне горения-для этого надо футеровать..даже чугун , а уже потом чего-то мутить//
"бочки" хороши тем , что их можно снимать...если короб позволяет.
..ну в общем колхозить надо с умом.+автоматика обязательна.(глушить пламя)

проще уже тт котел поставить

GIM, я сейчас смотрел характеристики шмидт и ольсберг, там в дверках есть одинарное, двойное и тройное остекление и соотношение конвекционной теплоотдачи и излучаемой энергии - 80% и 20%. При номинальной мощности в 7кВт. Это нормально в комнате 25кв.м.? Перетопа не будет? От йотул i-18 меня сразу отговорили, бо сильно здоровая.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее было в 21:37 ----------

Prosto,
??? Чем проще? Или дешевле?

дешевле

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее было в 21:39 ----------

что вы называете перетопом, и чем йотул i-18 такаЯ большая?

sergN, да, я честно говоря не вижу ничего сложного в изготовлении водн. надставки, надо только точные размеры фланцев. Ну шов сварной не любительский.

Автоматика всегда решает какие то вопросы.Но пусть мне кто объяснит что делать с тем теплом которое не идёт на нагрев воды,с его количеством?








Правильные современные топки проектируются так как я описал и воздух у них подаётся и через низ(не продолжительно) и на вверх(основное горение).Кстати дожиг тоже подаётся(естественно)в верхнюю часть пламени

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее было в 21:43 ----------

Специальный водник-это гуд.Обычная топка с водной насадкой это не гуд,даже с автоматикой

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:49 ----------

Кстати по этой топке,делая расчёт системы ,нарвался на любопытную инфу у одного из дилеров.Оказывается у этой топки номинал 10квт,при этой мощности он выдаёт свои заявленные характеристики

Prosto, Вы наверное пропустили ранние сообщения. Я уже был готов к покупке и-18, начитавшись ваш.дома и уже счёт от сафткара получил. Но...http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3445&page=51

и что там но?

Андрей.80,
7 -ки на 25 квадратов многовато
у меня ( без водника) считали... на 76

Андрей.80, мне кстати в масть ваша ссылка.
к моему теоритическому монстрику. на дачу.
после разогрева топки -открываю автоматически клапана и воздушка прет на 2этаж и мансарду вертикально вверх.
(пока там котел нагонит...)
потом кинул бревно и закрыл летний ход- всё прет в седушку. а сам камин уже нормально пышет-накапливаем в массу.
......
кстати

Андрей.80,
если у вас ещё не стоят стены- самое недорогое и правильное решение , оно же супер-пупер современное=это щиток отопительный.
те выхлоп загоняют в стену с 1+1 опускным и подъемным каналом.
реально можно даже плиты перекрытия опирать , если стена в 1.5 =кирпича
( плакать дымоход не будет-стена же комнатная.)
и ни какой пыли.
только надо делать шибер на 2ом этаже.!!!

Я уже наверное порядком надоел со своими вопросами, просто хочу выяснить можно ли камином обогреть, догреть мой дом с помощью закрытого камина в межсезонье. Т.е. не основной источник тепла. И на какой продукт стОит потратить деньги. Я не олигарх, далеко не богат, но с технической стороны я понимаю что это возможно. Но что мне подойдёт с позиции цена-качество? Я расчитываю на "железо" в пределах 2.5-3к$. Отделка потом, смотря какой интерьер семья закомандует. ТТ котёл отпадает бо под него я не сделал дымоход, ГК с насадкой полу-турбо решает проблемы с выхлопом в стену, под каминный дымоход в стене оставлена ниша.
Подбил стоимость топки Olsberg Profi R и Profi K, 3400 евро, с водным регистром -4700. Уже не влажу. Думаю мне сейчас скажут :an:

я сегодня каждый день грею, и не целый день, только вечером, температура 16 градусов, какой еще ответ вам нужен?.

Андрей.80,
SH 9T - заточена под воду - 2,600 вроде

Prosto, стр. 59, сообщение 509.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее было в 22:33 ----------

ister, смотрю прайс, там всё по отдельности - корпус, шамот, дверца, отдельно регистр. Мне серия Profi как-то приглянулась.

ну и что там такого вас испугало? Водная вставка, понятно лучше, но стоит она как камин. Я без водной вставки, развел по всем комнатам теплый воздух и нормалек. Все работает, в одной коинате чуток похуже, слишком далеко. В с\у за счет вентиляции тепло. В комнате где камин, тепло напрямую от камина.

Prosto, вот, в той комнате где камин, мне сказали(написали), что в моих 25 квадратах я умоюсь пОтом и эта топка мне не подходит. Вашего ответа и не хватало. Информации настоящей, практической нету, никто не делится. Как будто интим спрашиваю.
Prosto, в помещении где камин стоИт, не жарко при постоянных нескольких закладках? И какой площади комната?
Валерию ваще огромное спасибо за описание работы водника и за теорию, доходчиво и спокойно разъясняет.

У меня там, где камин 40 кв. м. но там холоднее, чем в комнатах где градусник, который показывает 16 градусов. Отчасти, что дверей пока нигде нет. Межкомнатных, и тепло идет все вверх. Я не топлю постоянно. Только когда в доме работаю. соседи все греться приходят. Если бы постоянно кидал бы, не думаю, что температуру бы поднял бы намного выше. Постоянная держится. Считаю, что топка мне подходит. Топил, кстати, да сегодняшнее дня отходами, обрезками от строительства, поддонами. Теперь купил отходы от мебельного производства, три куба обрезков бука. Вот им, мне кажется не очень топить, сухие. Жар большой, но быстро сгорают.
Температуру огня, кстати, легко можно регулировать заслонками. Открыл подачу воздуха, сильный огонь, прикрыл - медленное горение. Зато долго горит. Вечером кину, часов в 8, утром еще угли красные, Правда, тепла это не дает.

ister, а если денно и нощно не палить дрова, а как Prosto, по вечерам пару закладок? Жарковато будет? Х..р с ним, с водником, воздушку разведу по комнатам. На машину деньги останутся. Что-то я и в правду разошёлся с этим водником, надо проще быть. Горе от ума, или без ума.

ммне тоже нравился, потом прикинул расходы и передумал.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------

я не забиваю топку до полной, без фанатизма.

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее было в 23:28 ----------

Андрей.80, приезжайте потестить в реальных зимних условиях. Тогда и поймете, надо вам это или нет. Может, когда будет газ, ии будет жарко. ,но я покупал его как раз в расчете на холодный осенние вечера. Да и жене огонь нра. На днях пришлось возвращаться на стройку, ехал с ней, подъехали к дому, вокруг снег, а через дверь огонь виден в камине. Лепота.

Prosto, я бы с удовольствием, но из Гомеля далековато ехать. Спасибо за приглашение.

Придется на слово верить. Кстати, разводку сам делал, консультировал Валера. Реально тепло идет, я сначала не очень верил, что такой эффект будет. Если бы все тепло шло в комнату, где стоит камин, то может и было бы жарко там.

Я тоже использую I18, как резервный источник тепла. В доме пока живу не постоянно, поэтому газовый котел иногда ставлю в режим экономии (пока в доме не прописан, ценник на газ не радует). Т.к. в доме только теплые полы, то система довольно инертна, и газом температуру быстро не поднимешь, поэтому по приезду иногда зажигаю камин что бы спать было не холодно.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2365362adc.jpg
На приведенной картинке пример. По приезду в 6 PM температура в кухне была 17.6, после растопки камина, стала расти и к 12 часам уже была примерно 21. Комната с камином примерно 35м2, смежная с ней кухня 10 м2, в кухне стоит датчик темературы. Второй этаж пока не отапливается (зеленый график) но туда от камина воздуховоды тоже идут. Я их временно немного прикрыл, что бы большее тепло шло на 1-й этаж, но все равно, судя по графику температура на 2 градуса поднялась. Дом в целом 200 метров, прошлой зимой при температуре на улице около 0, прогревал дом до 18. Вообщем камином доволен.

Вверху ошибочка, для втогоро этажа желтый график, а не зеленый

Андрей.80,
потому не могут сказать, что никто не живёт в своих построенных системах ...
все любят накрутить,намудрить ... всех плюсов-минусов не знают...
потом начинают в этом жить....
первы год проживания - эйфория - какой я замечательный как здорово построил...
через год - зачем я это делал? какой глупец.... но... деньги вложены, про косяки буду молчать как партизан...

Андрей.80, а вот зря. надо съездить.
одно дело слушать-другое-увидеть.
тем более вы не гуся смотреть , а камин на всю жизнь.(надо!!!! )

Мы устроены так, что если все идет хорошо, то никто об этом и не вспоминает. А вот если проблемы, то тогда пишут и пишут. К тому же, как заселишься, жизнь дома становится более интимной, что ли. Не каждому хочется выставлять все напоказ. Другое дело стройка.

Вы можете не обольщаться по этому поводу. У троих мох знакомых все работает, и они давно живут. Топки Jotul I18. Еще у одного Nordpeis Ni22 маленькая в зале. Так он вообще переезжал в дом два года назад осенью. Отделка была только на 1 этаже. До января топил исключительно камином, жили в одной комнате. Потом появился газ. Камином пользуется постоянно. Но у него топочка маленькая, как раз для отопления гостинной.

У пользователей опыт использования есть, но почему они должны с Вами им делиться? Для того, чтобы услышать, что человек глупец, потому что не заказал у Вас топку, у известного Вам печника установку, а у какого-то еще товарища крутую кафельную облицовку в народном стиле, или же пафосную в стиле мавзолея Ленина?

У меня к разного рода атоматики стойкая антипатия... вон на работе очередной насос сдох... хорошо хоть некретичная часть без отопления, можно до понедельника оставить.

У вас ГК без автоматики?

Андрей.80, Не вижу проблем в написании отзыва на работу системы в целом http://www.domsovetov.by/showpost.ph...0&postcount=75