Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Разводка электричества по дому (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=69)

Valery_SY 14.08.2014 23:25

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 196852)
Если антенный кабель, витая пара и силовой (пвс 3х1) идут в одном канале (в полиэтиленовой трубе D40), есть смысл кого нибудь из них пустить в металлорукаве? Типа для экранирования и ли так, на всякий случай...

Не должны они идти в одном канале. Между ними (силовым и сигнальными проводами) должно быть 30 см минимум. Витая пара и антенный могут идти вместе.

privatt 15.08.2014 00:58

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 196878)
Соотв. через сам подрозетник пропустить не предоставляется возможным.

Так и не понял почему???

Сам сейчас занят абсолютно тем-же, проштробил, насверлил дырки, проложил проводку фиксируя гвоздиками финишными (валялись без дела), в подрозетники завёл провода и вставил (без фиксации) в отверстия, с помощью гипса или алебастра фиксирую провод в штробах (прерывисто, от подрозетников в сантиметрах 5-ти, они свободно двигаются в отверстиях), удалил гвозди, установил штукатурные маяки, по маякам с помощью правила и гипса фиксирую подрозетники..... и усё, дальше штукатурю.

Подрозетники как на фотке (какое-то Тюко кажись...), отверстия для проводов сделаны в плотную к задней стенке

http://www.domsovetov.by/imagehostin...21e5356ab.jpeg

Зы-ы, сходил проверил, сквозной 3х1,5 плюс ~20см. 3х1,5 идущий к выключателю (просто свернул в спиральку и засунул в подрозетник), выключатель стал без проблем.

333vs333 15.08.2014 10:19

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 196892)
Не должны они идти в одном канале. Между ними (силовым и сигнальными проводами) должно быть 30 см минимум. Витая пара и антенный могут идти вместе.

В ТКП давно заглядывали?

freeze 15.08.2014 10:32

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 196902)
установил штукатурные маяки, по маякам с помощью правила и гипса фиксирую подрозетники..... и усё, дальше штукатурю.

Да, видимо так будет правильнее. Спасибо.

artexpress 15.08.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 196892)
Не должны они идти в одном канале. Между ними (силовым и сигнальными проводами) должно быть 30 см минимум. Витая пара и антенный могут идти вместе.

Вот это смущает - PoE можно, а параллельно ПВС - нельзя...

-AD- 16.08.2014 01:18

в PoE напряжение около 48В, а в ПВС -220

Valery_SY 16.08.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от 333vs333 (Сообщение 196910)
В ТКП давно заглядывали?

Уже забыл когда в последний раз. Ткнёте носом, где написано, что указанные линии могут быть запихнуты в один и тот же кабельный канал?

майкл 16.08.2014 15:16

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 196912)
Да, видимо так будет правильнее. Спасибо.

Зачем так изгаляться? Делайте разводку, штукатурьте, а потом ставьте подрозетники

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее было в 14:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 196994)
Уже забыл когда в последний раз. Ткнёте носом, где написано, что указанные линии могут быть запихнуты в один и тот же кабельный канал?

Думаю, что тот товарищ заглядывал в ТКП не больше и не позже вас, т.к. в данном вопросе правы вы

privatt 16.08.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 196999)
Делайте разводку, штукатурьте, а потом ставьте подрозетники

Я так две комнаты сделал, теперь смотрю на эти дырки и жалею, что сразу подрозетники не поставил... (теперь расковыряй до нужного размера, вставь и зашпаклюй) :( естественно это моё личное ИМХО

bullet_fox 16.08.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 197004)
Я так две комнаты сделал, теперь смотрю на эти дырки и жалею, что сразу подрозетники не поставил... (теперь расковыряй до нужного размера, вставь и зашпаклюй) :( естественно это моё личное ИМХО

Я заткнул дырки бумагой, после штукатурки вынул, никакой сложности.

AndreyZvorygin 16.08.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от -AD- (Сообщение 196973)
в PoE напряжение около 48В, а в ПВС -220

Это многое меняет?

privatt 16.08.2014 17:27

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 197007)
Я заткнул дырки бумагой, после штукатурки вынул, никакой сложности.

Ну так и я заткнул...

А какие сложности до штукатурки намазать трохи гипсом, и прижать правилом по маякам????

Ну и я-ж писал:

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 197004)
естественно это моё личное ИМХО

Ибо попробовал и так и этак.

-AD- 16.08.2014 18:23

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 197018)
Это многое меняет?

ну как бы напряжённость электрического поля зависит от потенциала.
плюс частота в 50 Гц также является причиной помех

freeze 16.08.2014 20:30

Подскажите еще какие по опыту лучше распаячные коробки - квадратные или круглые, большие или маленькие?
Сколько в среднем скруток можно делать в одной распаечной коробке?

майкл 16.08.2014 23:10

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 197048)
Подскажите еще какие по опыту лучше распаячные коробки - квадратные или круглые, большие или маленькие?
Сколько в среднем скруток можно делать в одной распаечной коробке?

Лучше круглые, жесткие, типа км-206 вроде. Лучше делать так, чтоб в скрутке не более 4-5 проводов было, а всего их в коробке штук 5 обычно бывает

privatt 18.08.2014 00:28

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 197053)
Лучше круглые, жесткие, типа км-206 вроде

Не знаю, я 202-е брал, они прямоугольные, места побольше

http://www.svetopribor.com.ua/s09/pict/korobka030.gif

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 197053)
чтоб в скрутке не более 4-5 проводов было, а всего их в коробке штук 5 обычно бывает

А это где-то регламентируется?

Я на комнату делал одну коробку и в ней минимум 7 проводов получалось.

Заходил к соседу, так у него практически над каждой точкой (выключатель, бра, розетки) стоят коробки :ck: руки-б поотрубал тому "электрику".....

майкл 18.08.2014 21:09

privatt, 202-ые коробки - самое худшее рожно, которое есть на рынке, вы уж извините за прямоту. Никогда не буду их использовать и советовать.
А количество проводов в скрутке не регламентируется, но настоятельно рекомендуется (в ТКП по-моему), поскольку при большом их количестве ухудшается качество скрутки и, соответственно, контакта
ПС. Я теперь вообще без распредкоробок стараюсь делать разводку, если есть возможность

Domik315 18.08.2014 22:17

Без коробок это как? В комнату пришло от щита 2 кабеля 3х2,5 и 3х1.5 (в коробку), а дальше штробы и к потребителям... или я не прав?

майкл 18.08.2014 22:57

В принципе - правы, но только все соединения можно делать не только в распредкоробке, а в подрозетниках

privatt 19.08.2014 10:19

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 197171)
самое худшее рожно, которое есть на рынке, вы уж извините за прямоту

Намана, намана :ag:, а что с ними не так? Я лет восемь назад в квартире их ставил, мне понравилось, особенно внутренний объём. У них на мой взгляд только крепление крышки поганое, требуется точная установка в плоскость стены ну или как вариант приклеить крышку.

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 197171)
при большом их количестве ухудшается качество скрутки и, соответственно, контакта

Попутно вопрос назрел, имеет ли смысл пропаивать скрутки, на первый взгляд только плюсы, или какие косяки есть :bt:

Dobrinia 19.08.2014 10:35

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 197200)
Намана, намана :ag:, а что с ними не так? Я лет восемь назад в квартире их ставил, мне понравилось, особенно внутренний объём. У них на мой взгляд только крепление крышки поганое, требуется точная установка в плоскость стены ну или как вариант приклеить крышку.



Попутно вопрос назрел, имеет ли смысл пропаивать скрутки, на первый взгляд только плюсы, или какие косяки есть :bt:

Я пропаиваю, проблем ниразу небыло.
Косяки у тех кто паять не умеет либо изолировать.
Пайка в любом случае намного надежнее скруток и сяких клемников.

Зато уже кучу скруток видел, которые окислившись начинали искрить или греться.
Из нюансов, нормально не спаяешь алюминий)

Zmeevik 19.08.2014 21:46

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 197202)
Из нюансов, нормально не спаяешь алюминий)

алюминием сейчас, наверное, только хардкорные староверы проводку дома делают :)

Korvet068 19.08.2014 22:27

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 197202)
Пайка в любом случае намного надежнее скруток и сяких клемников

У пайки, в отличии от опрессовки и тем более сварки, большее сопротивление. При большом токе это место начнёт греться и припой от температуры может потечь

Domik315 19.08.2014 22:29

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 197258)
У пайки, в отличии от опрессовки и тем более сварки, большее сопротивление. При большом токе это место начнёт греться и припой от температуры может потечь

эт какой надо дать ток в доме чтоб припой поплыл(если 2.5мм меди)?

Korvet068 19.08.2014 22:34

Domik315, 4 комфорки одной электроплиты

voffka 19.08.2014 23:00

Korvet068, в системах управления на ЖД токи в десятки и сотни ампер - все соединения всегда пропаиваются, ничего не течет.

Nick_Shl 20.08.2014 00:10

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 197258)
У пайки, в отличии от опрессовки и тем более сварки, большее сопротивление. При большом токе это место начнёт греться и припой от температуры может потечь

Да ну? Что за бред? Тем более, что делается вначале скрутка, а потом намазывается флюсом и пропаивается уже сверху. Припой предотвращает окисление места скрутки.

privatt 20.08.2014 00:42

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 197258)
При большом токе это место начнёт греться и припой от температуры может потечь

Ну при таком раскладе простые скрутки должны по самый ввод на пол обтечь :ny19: :D :D :D

serega 20.08.2014 10:15

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 197272)
Да ну? Что за бред? Тем более, что делается вначале скрутка, а потом намазывается флюсом и пропаивается уже сверху. Припой предотвращает окисление места скрутки.

При правильной пайке залуживается сразу каждый провод в отдельности, потом скручивается и пропаивается, причем капель припоя на проводах быть не должно.
Смысла большого в случае меди в пайке не вижу, с паяльником на стремянке - прям акробат с горящими булавами. Главное чтоб паяльник не упал на причинные места. :)

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее было в 09:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 197258)
При большом токе это место начнёт греться и припой от температуры может потечь

Скорее изоляция у проводов оплавиться, чем припой потечет.

Консультец 20.08.2014 15:09

Цитата:

Сообщение от Domik315 (Сообщение 197176)
Без коробок это как?

В идеале, это когда провод идёт от щитка к точке. Шлейфом только розетки. Себе везде делал именно так. Никаких коробок, скруток, паек,..... Не дёшево.

Scorpy 20.08.2014 15:49

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 197202)
Пайка в любом случае намного надежнее скруток и сяких клемников.

в то время как космические корабли бороздят просторы большого театра, быстрозожымные клемы продаюца в любом хозяйственом и намного удобнее старообрядческих скруток.
http://pics.ts-audio.net/big/j22/24/...j222-412_3.jpg

Nick_Shl 20.08.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 197275)
При правильной пайке залуживается сразу каждый провод в отдельности, потом скручивается и пропаивается, причем капель припоя на проводах быть не должно.

Понятие "правильно" у всех разное. Попробуйте многожильный провод хорошенько пролудить, а потом скрутить, а я посмотрю, как у вас это получится :D

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 197297)
в то время как космические корабли бороздят просторы большого театра, быстрозожымные клемы продаюца в любом хозяйственом и намного удобнее старообрядческих скруток.

Кому удобство, кому надежность...

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 197293)
В идеале, это когда провод идёт от щитка к точке. Шлейфом только розетки. Себе везде делал именно так. Никаких коробок, скруток, паек,..... Не дёшево.

У богатых свои привычки... автомат и УЗО на каждую точку хоть поставили? :D

Scorpy 20.08.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 197298)
надежность...

такие как на картинке, безвинтовые весьма кошэрны в плане надежности.

privatt 20.08.2014 16:26

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 197293)
В идеале, это когда провод идёт от щитка к точке.

Ширины стены хватило чтобы все провода идущие к щитку проложить???:ag::ag::ag:

purler 20.08.2014 17:49

Цитата:

Сообщение от privatt (Сообщение 197302)
Ширины стены хватило чтобы все провода идущие к щитку проложить???:ag::ag::ag:

Я себе прикинул поставить 4 ящика в разных местах дома, к ним кинуть толстый провод от вводного ящика и уже от ящиков можно спокойно разводиться и к розеткам и к лампочкам.
Как плюс - никаких коробок и скруток не предвидится и к ящикам можно будет добраться и на виду их не будет.
Посмотрим что получится в реале, но по проекту, на каждый ящик не больше 10 - 15 проводов выходит.
При желании потом можно и УЗО вешать хоть на каждую группу розеток.

Проводов мне насчитало около 200 метров на розетки. На освещение еще не доделал проект, но по сравнению с одним ящиком на дом однозначно выигрышное решение.

Valery_SY 20.08.2014 23:43

purler, у меня также будет по одному щитку на каждом этаже: цокольный, 1 этаж, мансарда. Плюс по одному дополнительному в гараже и парилке, где трехфазная разводка предусмотрена. Все эти щиты будут запитаны отдельно от вводного, расположенного в цокольном этаже. Я Вам скажу, что совсем нестрашно выходит...

serega 20.08.2014 23:54

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 197298)
Понятие "правильно" у всех разное. Попробуйте многожильный провод хорошенько пролудить, а потом скрутить, а я посмотрю, как у вас это получится

Что касается многожильного провода, то его лудить не сложно, на электромонтажной практике на втором курсе как раз этому и учат, нужно залудить и спаять многожильный провод. Кто справляется, тому аж целый второй рязряд дают. На ютюбе роликов о том как паять предостаточно. Сложности нет, тем более что сейчас жидких флюсов очень много.
Вообще разводить многожилкой не гут, именно поэтому паять одножильную скрутку считаю нет смысла.
Зы: себе делал с помощью клемников вага. Тестю просто скрутку с изолентой.
При скрутке важно ее качественно крутить, чтобы провода вились в косичку, а не навивались друг на друга.

Nick_Shl 21.08.2014 00:04

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 197336)
Что касается многожильного провода, то его лудить не сложно

Лудить проблем нет - флюс гель в шпице и все ок. Просто многожильный провод после лужения не гнется. И скрутить его после лужения - фиг получится.

serega 21.08.2014 00:20

Распушите его, получится, что залудили каждую жилу. А так скрутить его получиться уже как моно жилу. Вообще что тут теорию разгонять, попробуйте, яэто уже прошел, если руки из шеи растут, то ничего сложного нет. Еще можете скрутить многожилку, переплетая скручиваемые провода, предварительно распушив, поле чего лудить и пропаивать.

майкл 21.08.2014 09:33

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 197306)
При желании потом можно и УЗО вешать хоть на каждую группу розеток.

Проводов мне насчитало около 200 метров на розетки. На освещение еще не доделал проект, но по сравнению с одним ящиком на дом однозначно выигрышное решение.

Можете еще столько же метров сразу добавлять, 100% что 200 м не хватит.
А УЗО и должны быть на каждой розетке, только можно одним УЗО сразу три группы защищать.
П.С. Пайки-шмайки... :) Немцы клеммники давно придумали для распредкоробок специально, чтоб исключить влияние инициативных монтажников на качество контакта


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна