Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Автоматика управления отоплением. преимущества датчиков,термостатов,термоголовок и др (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=904)

Антон-Брест 03.11.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 241018)
@Антон-Брест, 3318586 только в одном магазине в Витебске :(

надо ехать за сенсисом

freeze 11.11.2015 09:55

Требуется автоотключение насоса отопления при понижении температуры теплоносителя до определённого предела. Думаю заказать такую штукенцию чтобы самому не заморачиваться: http://m.aliexpress.com/item/1850816...bilesitedetail Стоит ли связываться?

Славка 11.11.2015 10:23

Это ж 12 вольт, а надо 220.
Для управления насосом по температуре есть такой датчик

http://www.domsovetov.by/imagehostin...2ea27243e0.jpg

Цена салюса 35 уе. Такой же омнигены раза в два дешевле.

freeze 11.11.2015 10:55

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 241859)
Это ж 12 вольт, а надо 220.

DC12v это питание самого прибора. Выход 5/15А ~250V.

Славка 11.11.2015 11:15

Ещё и с 12 вольтами заморачиваться. У отечественного ФиФа есть отличные термореле с кучей настроек с монтажом на дин-рейку http://fif.by/catalog/catalog_20

Я как то брал вроде 820 с выносным датчиком. Понравилось что можно было выставить всё и цена более чем гуманная была

freeze 11.11.2015 11:55

В моём конкретном случае 12В не проблема, т.к. совсем рядышком ИБП питающийся от АКБ 12В.
ФиФ интересно, можно без колхоза все сделать. Только ценник приемлемый не нашёл пока. Славка, не вспомните за сколько примерно 820й приобретали?

sergN 11.11.2015 12:21

Оффтоп

Славка 11.11.2015 12:44

Давно это было и в белорусских рублях. По памяти не дороже 20 баксов точно

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее было в 12:41 ----------

В прайсе у них на сайте

RT-820 ЕА07.001.001 диапазон температур от +4 до +30° С, выносной датчик, монтаж на DIN-рейке 35 мм 50-264 В 16А 1Р 20 = 555 682 руб

Sas 11.11.2015 16:25

http://kalvisbel.by/g1175108-rele-da...ka?bss0=187022
Вот вам нормальные термостаты и реле

sergN 11.11.2015 18:29

Оффтоп

Sas 12.11.2015 11:33

Латунные гильзы

Славка 01.12.2015 16:16

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 241928)
однако гильза порадовала.
медь 99,99% ?
или кушать хоцца

Не приходилось как-то продавать датчик уличной температуры на висман, и вот залез в прайс.
Гильза погружная - 490 000 !
Ну а сам копеечный резистор фирменный датчик 2,3 млна

serega 01.12.2015 16:41

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 243648)
Не приходилось как-то продавать датчик уличной температуры на висман, и вот залез в прайс.
Гильза погружная - 490 000 !
Ну а сам копеечный резистор фирменный датчик 2,3 млна

Есть такое, датчик на бойлер у Висмана 100эура.

sergN 01.12.2015 17:52

чета дораха.
на вайллант тока 50 еура.
так я писал-подобрал по таблице. уже 2 года работают. (по 1 баксу)
гильзу сделал из медной трубки. заводская гильза пока стоит(стакан погружной в бойлере.)

Prosto 01.12.2015 19:36

Как сделать, чтобы насосы, которые разгоняют воду по контурам от гидрострелки, выключались одновременно с котлом. Сейчас, при наборе температуры на комнатном датчики, котел отключается, а насосы накручивают счетчик. Надо так, чтобы насосы вырубались, когда котел отключился (не важно, из-за нагрева бойлера, или другой паузы).

voffka 01.12.2015 21:05

@Prosto, блок реле в помощь

Prosto 01.12.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 243674)
блок реле в помощь

а где про это почитать

freeze 01.12.2015 21:40

Можно глягуть номинал реле котлового насоса, если "вытянет" ещё пару насосов, то подключиться к нему.

Prosto 01.12.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 243678)
Можно глягуть номинал реле котлового насоса, если "вытянет" ещё пару насосов, то подключиться к нему.

так насосы на 220 вольт, тут надо какое то управление, чтобы отключало подачу напряжения к насосам

Славка 01.12.2015 22:19

У некоторых котлов есть управляющий выход.

И как вариант взять питание от котлового насоса

sergN 01.12.2015 22:34

не..просто так низя.
нарушается непрерывность управления .
надо весь алгоритм знать . и после этого принимать решение на вкл/откл.
есть и время выбега...надо думать.

freeze 01.12.2015 23:33

Думаю можно ещё насосы через комнатный термостат который для электрического тп(в них мощности за глаза хватит). По достижении заданной температуры в комнате будет отключать насосы.

sergN 01.12.2015 23:49

Оффтоп

Антон-Брест 02.12.2015 09:02

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 243665)
Как сделать, чтобы насосы, которые разгоняют воду по контурам от гидрострелки, выключались одновременно с котлом. Сейчас, при наборе температуры на комнатном датчики, котел отключается, а насосы накручивают счетчик. Надо так, чтобы насосы вырубались, когда котел отключился (не важно, из-за нагрева бойлера, или другой паузы).

Я делал так:
Насосы подключены к комнатным датчиком (три насоса-три датчика). Датчики стоят в местах куда качает насос, на всех выставлена своя необходимая температура (у двух 20-21 градус, у третьего 7 градусов).
К котлу ничего не подключено, выставлен на температуру 60 градусов. Котел включается быстро нагоняет температуру 60 градусов в гидрострелке до насосов и отключается, если в комнате температура меньше выставленной включается насос отвечающий за эту комнату, ну и соответственно котел т.к. температура падает меньше 60

artexpress 02.12.2015 09:15

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 243674)
@Prosto, блок реле в помощь

Не думаю, что решение правильное. Нужно контактор использовать.

voffka 02.12.2015 09:27

@artexpress, извиняюсь, а контактор - это разве не реле? :)

sergN 02.12.2015 11:04

потребление насоса макс-100ватт.
это 0,5А.
больнинство релюх типа 10А
.цена-3 копейки (со светодиодом)
но можно и SSR втулить

Урри 02.12.2015 11:09

voffka,

Неа. Есть реле сигнальные, есть реле силовые, но коммутировать нормальную нагрузку только через контактор. Т.е. контактор скорее всего придётся включать через реле. Тту надо смотреть на сопротивление катушки контактора и то как управляющее устройство по току может разгрузиться.
Есть ещё разные варианты запитки применительно к тому что включаем, но это отдельная большая тема.

voffka 02.12.2015 11:19

@Урри,
Цитата:

Конта́ктор (лат. contāctor «соприкасатель») — двухпозиционный электромагнитный аппарат, предназначенный для частых дистанционных включений и выключений силовых электрических цепей в нормальном режиме работы. Разновидность электромагнитного реле.
...
Основные области применения контакторов: управление мощными электродвигателями (например, на тяговом подвижном составе — электровозах, тепловозах, электропоездах, трамвайных и троллейбусных вагонах, на лифтах), коммутация цепей компенсации реактивной мощности, коммутация больших постоянных токов.
По моей ссылке реле дастаточны по току с огроменным запасом для включения насосов.

Урри 02.12.2015 11:43

voffka,

http://www.schneider-electric.com/pr...y/664-tesys-d/ - выберите режим сортировки по току и увидите что малогабаритные контакторы начинаются от 9А. На кой целый контактор если на такой ток есть полно мелких реле?
Вопрос в теории работы контактов - график нагрузки контакта имеет вполне определённый вид. Прикиньте по осям ток/напряжение какой будет иметь вид график по мощности прилагаемой к контакту. Например на реле написано 12А/250 В. Но это не означает что именно на 250 В можно коммутировать 12 ампер, точнее можно, но не очень долго. Ориентируйтесь на 12 Ампер для минимальных напряжений типа 12 Вольт и 1 ампер для 250 Вольт - если будет так думать, реле будут работать у вас долговечно. Про контакты ещё - есть примерно 5 вариантов контактов непосредственно - как драгметаллы, так и сплавы. Для каждого типа нагрузки - свой вариант или сплава или драгметалла.

Поэтому области работы реле - оно исполнительное для слаботочки или небольшой нагрузки. Мощность прикидываем по графику. Контакторы - коммутация силовой нагрузки. Как правило сопротивление контактора мало для прямого подключения к контроллерам, надо чз промежуточное сигнальное реле коммутировать цепь.

А, ещё вспомнил, но толком не лез - корректирующие коэффициенты на нагрузочную способность для разного типа нагрузки - моторы, реактивная нагрузка, резистивная нагрузка.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее было в 11:38 ----------

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 243731)
потребление насоса макс-100ватт.
это 0,5А.
больнинство релюх типа 10А
.цена-3 копейки (со светодиодом)
но можно и SSR втулить

Старайтесь не использовать твердотельные реле. На практике есть вопросы с надежностью. Они хороши своим быстродействим там где это действительно надо, в остальном - стандартное реле всегда предпочтительнее.

voffka 02.12.2015 11:49

@Урри, контактор - есть разновидность реле! Ни больше, ни меньше!
Для насоса (5-45 Вт, т.е. до 0,25 А) реле 250В/10А - с огроменным запасом!!!

Урри 02.12.2015 12:09

voffka,

По первому предложению согласен.
По второму категорически нет. Объясните тогда почему существуют контакторы для токов от 9 Ампер. Сразу и отвечу. Потому что только контакторы могут долговечно коммутировать ток 9 Ампер на напряжение 3х380 Вольт для силовой нагрузки, со своими реактивными особенностями. Реле обычные для этого не заточены. У реле нет этого запаса в принципе. Или реле подбирать из силовых, но помнить что это не контактор а реле.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее было в 11:55 ----------

http://gfinder.findernet.com/assets/...ds/7/TecRU.pdf - очень хороший документ для тех кто думает что любым реле можно коммутировать все что угодно. Жаль не ракрыта тема реле/контактор, зато на стр.5. хорошо видно что не все реле заточены под силовую нагрузку и график есть по уменьшению мощности в зависимости от реактивности нагрузки.

voffka 02.12.2015 12:43

@Урри, тут не дураки собрались.
Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 243747)
Жаль не ракрыта тема реле/контактор

Эта тема не раскрыта по одной причине: контактор - есть реле. Это реле для коммутации больших токов и/или реактивной нагрузки.
Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 243747)
Объясните тогда почему существуют контакторы для токов от 9 Ампер. Сразу и отвечу. Потому что только контакторы могут долговечно коммутировать ток 9 Ампер на напряжение 3х380 Вольт для силовой нагрузки, со своими реактивными особенностями.

Еще раз повторю, вопрос в коммутации 0,25А, не более. И то этот ток только при работающем моторе насоса. Вумные насосы включают мотор с задержкой после подачи питания, а значит при коммутации ток вообще миллиамперами измеряется.

Урри 02.12.2015 12:52

voffka,

Для тех кто хочет разобраться, написанного мной достаточно.
Для тех кто не хочет разбираться, не вижу смысла дальше что то объяснять.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее было в 12:49 ----------

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 243754)

Эта тема не раскрыта по одной причине: контактор - есть реле.

Эта тема не раскрывается в этом документе по той простой причине что Финдер не делает контакторов, зато остальной информации, хорошо поданной и описанной для желающих читать - кладезь.

voffka 02.12.2015 12:56

@Урри, вы все правильно говорите, я не спорю ни капельки.

Но я лишь говорю, что для закручивания пластиковой гаечки на 6 достаточно гаечного ключика на 6 и совсем не сильно надо зажимать.
А вы доказываете, что надо заготовку зажать в тиски, взять разводной ключ 4-48 и давить со всей дури, а то мало ли, реактивная нагрузка....

Урри 02.12.2015 13:13

voffka,

Неудачная аналогия.
Наш спор сейчас находится в плоскости когда вы прелагаете использовать цемент и полиэтиленовую плёнку, а я пытаюсь рассказать про преимущества использвания адресно паропроницаемых штукатурок, паронепроницаемых штукатурок, клея для блоков, клея для теплоизоляции, гидрофобизаторов.

Маломощную нагрузку можно коммутировать через реле, но только через реле соответствующего типа, и никак иначе. А то самодельщики, кои мы все так или иначе здесь являемся, поставят в самодельную систему первовое попавшееся реле, или на выход оборудования на релейный выход подлючат неправильную нагрузку, в то время как в конкретном случае это может оказаться исключительно сигнальный выход через реле. Я к тому что в каждом случае подумать надо над применимостью конкретных решений. И это может быть и сигнальное реле и силовое реле и контактор - везде свое решение и свои варианты. Надо думать, считать, и тогда будет все работать долго и хорошо.

voffka 02.12.2015 13:35

@Урри, все придумано давно.
С термостата два контакта - коммутация обычно до 10А (там внутри реле). Через это реле (термосата) подаем 5 В на блок релюх, которыми коммутируем котел (его два контакта на запрос тепла) и насосы.
Реле по моей ссылке без проблем справятся, потому что они не "сигнальные", как вы выразились, а нормальныя чалавечыя силавыя. Это и есть "реле соответствующего типа".

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее было в 13:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 243760)
Наш спор сейчас находится в плоскости когда вы прелагаете использовать цемент и полиэтиленовую плёнку, а я пытаюсь рассказать про преимущества использвания адресно паропроницаемых штукатурок, паронепроницаемых штукатурок, клея для блоков, клея для теплоизоляции, гидрофобизаторов.

Да, я предлагаю стяжку в подвале залить бетоном по полиэтилену, а вы говорите, что надо обязательно паронепроницаемую штукатурку и гидрофобизатор, иначе наступит апокалипсис и все взорвется.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее было в 13:25 ----------

@Урри, мне кажется я понял, что вы имеете в виду под словом контактор. Это реле с управляющим напряжением 220В переменка (т.е. управлется сетевым напряжением).
Но, блин, у кетайцев релюх набрать выходит дешевле в разы, чем на таких контакторах лепить, хотя на них сантехникам проще :)

Урри 02.12.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 243762)
@Урри, все придумано давно.
С термостата два контакта - коммутация обычно до 10А (там внутри реле). Через это реле (термосата) подаем 5 В на блок релюх, которыми коммутируем котел (его два контакта на запрос тепла) и насосы.
Реле по моей ссылке без проблем справятся, потому что они не "сигнальные", как вы выразились, а нормальныя чалавечыя силавыя. Это и есть "реле соответствующего типа".[COLOR="Silver"]

Вполне может быть. По ссылке маркировка не читается, и остальные данные неизвестны. Такие цепи корректно могут быть рассчитаны. Если уверены в правильном целевом назначении реле и остальных исходных данных цепи- не вопрос. Для тех кто сам что то делает приведенная инфа лишней не будет чтобы сделать все хорошо.
Долговечнсоть работы контактов реле почти прямо пропорционально Кн (коэффициенту нагрузки по мощности в данном случае на контактную группу) и сильно зависит от правильности подбора реле в конкретную цепь. На практике вместо 0,5...1 млн положенных срабатываний, в неблагоприятных услових получим например 10...50 тыс. Для кого то такая разница может быть существенна, кому то все равно. Простым выбором и расчётом может повысить надежность работы реле и всей цепи на 1...2 порядка. Тут каждый для себя решает что ему ближе.

voffka 02.12.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 243665)
Как сделать, чтобы насосы, которые разгоняют воду по контурам от гидрострелки, выключались одновременно с котлом. Сейчас, при наборе температуры на комнатном датчики, котел отключается, а насосы накручивают счетчик. Надо так, чтобы насосы вырубались, когда котел отключился (не важно, из-за нагрева бойлера, или другой паузы).

Резюмирую:
Проще всего без заморочек купить вот такой контактор :)
Граффити # 274
ТС - термостат (его два контакта, которые он замыкает/размыкает)
К котлу - контакты запроса тепла, куда обычно термостат цепляется
Насосы - все насосы в параллель
220 фаза и N - сеть 220 В.

Урри 02.12.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 243762)

[/COLOR]@Урри, мне кажется я понял, что вы имеете в виду под словом контактор. Это реле с управляющим напряжением 220В переменка (т.е. управлется сетевым напряжением).
Но, блин, у кетайцев релюх набрать выходит дешевле в разы, чем на таких контакторах лепить, хотя на них сантехникам проще :)

http://www.schneider-electric.com/pr...y/664-tesys-d/
посмотрите на параметр "напряжение цепи управления" - там от 5 до 500 Вольт, постоянка и переменка. Только сопротивление катушки может быть критически низким для цепей управления.

В вольном моём пересказе - контактор - это силовое реле, предназначенное для коммутации с заданными параметрами надежности и долговечности, нагрузки имеющей самые неблагоприятные условия коммутации по реактивной составляющей, с высоким напряжением и током коммутируемой нагрузки.

Да, контактор нормальный начинается от 400...500 тыс и выше, реле дешевше. Но реле разные бывают.... У Финдера можно много всего подобрать например, с колодкой наверное от 80 тыс и выше. Китаем не пользуюсь. Вопросы качества дороже этой экономии в конечном итоге.

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:45 ----------

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 243767)
Резюмирую:
Проще всего без заморочек купить вот такой контактор :)
Граффити # 274

Очень даже вариант. Предохранительную цепь только стоит собрать на подачу 220 В на эту конструкцию. Имхо быстрый автомат.


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна