а где посмотреть?

Alex77, не станет лучше.

Nick_Shl, пирог пола по грунту - довольно избитая тема. Дядя с фломастерами - это замечательно, но не он будет жить в моем доме. Я ни кого не уговариваю, просто решил что с пленкой будет правильней и себе ее буду стелить. Каждый делает как ему нравится. В конце концов все риски каждый берет на себя принимая решения в частном домостроении. Просто потом перестелить стяжку - это не обои переклеить...

+++++1

Планировал следующие варианты полов:

I. Пол по грунту (цокольный этаж)
Уложить пленку. Выровнять черновой пол подвала с помощью песка (перепад до 70мм). Уложить Пеноплекс 35 - 25мм, швы заклеить скотчем. Фольга. Сверху армированная сетка ф4 (100х100). Залить чистовой стяжкой 30мм. Не хотелось бы помещение делать ниже 2 м.

II.Пол по плитам перекрытия (1этаж)
Уложить пленку. Черновой пол по плитам перекрытия относительно ровный. Уложить Пеноплекс 35 - 25мм, швы заклеить скотчем. Фольга. Сверху армированная сетка ф4 (100х100). Водяной пол труба ф20 ммЗалить чистовой стяжкой 40мм. Покрытие - линолиум.

III. Пол по плитам перекрытия (2этаж)
Чистовая стяжка 30-40мм.

Утепление дома планирую сделать через год каменной ватой 50мм.

Хотелось бы услышать ваше мнение.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...877889853e.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...87f6f1ee80.jpg

stih2007, Поднимите пирог на 5 сантов, это для вас ничего не решит, зато уйдете от мостиков холода.
Замените щебень на ПГС - это порядка 10 кубов на 100 квадратах - экономия около 2 млн.
Армировать черновую стяжку не нужно, прокопайте под будущими перегородками траншеи глубиной 10-15 см, в них положите пару арматурин продольно. Этого достаточно. У себя так делал - полет нормальный.

serega, да не распинайтесь вы! "Каждый делает как ему нравится". А то еще на претензию нарветесь когда проблемы возникнут, т.к. "принимая решения в частном домостроении" за строителя вы "все риски каждый берет на себя" :D

Nick_Shl, камень в мой огород?) не остроумно...
mprin, задал вопрос, ему ответили, а следовать совету или нет - это его дело.
Повторюсь, каждый делает как ему нравится, в данный момент mprin определяется - как нравится ему.

Кстати, дядя на вашем видео допускает возможность использования пленки, видимо религия не запрещает ему это делать. И на будущее, если вы решили поупражняться в словоблудии то не то место выбрали.

А где вы видите что мне ответили?

mprin, проглядел, показалось, что Серега Вам отвечал

делайте как считаете нужным.
не стоит сравнивать бетон фундамента и бетон стяжки. скажем комната 25м2, бетон толщиной 8-10см, под бетоном сухой песок (пгс)... на такой площади и при такой толщине эта масса песка вытянет из бетона все соки...

А и не должна - это не шутка. Смайлик что бы не накалять обстановку.

Он говорит о пленке вместо битуумной мембраны. Допускается, но лучше битуумная изоляция.

Сказочник... замешиваем в бадье цементное молочко, потом вываливаем в него кучкой сухой песок. Когда получим раствор?
Цемент - это минерал. Он не растворим. И даже если песок начнет вытягивать воду, цемент он не вытянет. Кроме того, в бетоне все равно останется достаточно воды, что бы произошла гидратация. Да и в дальнейшем влага из земли будет иметь доступ к бетону.
А если немного молочка и проникнет не глубоко в песок - это даже лучше - песок тоже свяжется цементом.

Не все это понимают. Все я так понимаю думают, что цемент с водой вытекает а песок и щебень/гравий в стяжке это отдельная фракция. Печально....

Заливал армопояс месяц назад, бетононасосом, в нескольких местах случайно получились большые пятна бетона по пгсу. Через 2 недели убирал их - с уверенностью могу сказать что глубже чем на нескорлько миллиметров точно "цементное молочко" не уходило. Бетон был жидики подвижности п4 для бетононасосов, 250 марка, на щебне.

Что я сделал не так?
Почему цементное молочко не схватилось с грудой песка образовав цементно-песчаный раствор под бетоном?

Оффтоп

Истер, я улыбаюсь...))

вы молодец! и все сделали правильно! нет полиэтилену в стяжке!

зы. ладно я прикалываюсь...)) наверное у каждого додика своя правда с методикой...!?

Планировал следующие варианты полов:

I. Пол по грунту (цокольный этаж)
Уложить пленку. Выровнять черновой пол подвала с помощью песка (перепад 20 - 70мм). Уложить Пеноплекс 35 - 25мм, швы заклеить скотчем. Фольга. Сверху армированная сетка ф4 (100х100). Залить чистовой стяжкой 30мм. Не хотелось бы помещение делать ниже 2 м.

II.Пол по плитам перекрытия (1этаж)
Уложить пленку. Черновой пол по плитам перекрытия относительно ровный. Уложить Пеноплекс 35 - 25мм, швы заклеить скотчем. Фольга. Сверху армированная сетка ф4 (100х100). Водяной пол труба ф20 ммЗалить чистовой стяжкой 40мм. Покрытие - линолиум.

III. Пол по плитам перекрытия (2этаж)
Чистовая стяжка 30-40мм.

Утепление дома планирую сделать через год каменной ватой 50мм.

Правильно ли так делать? Можно ли отказаться от армирования? Хотелось бы услышать ваше мнение.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ac9162f2cd.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...ac926d17f2.jpg

1. 25 пеноплекса это ниочем. фольга нафиг не нужна. она бесполезна. 30 стяжки все же маловато
2 не понятно зачем пленка. тоже по фольге
3. вы так уверены в ровности плит что расчитываете на 3-4 см стяжки по всему этажу?

зы. стяжка должна быть 4см мин.

VAR,
1. Какой вариант можете посоветовать?
2. С пленкой согласен, уберу. Я так понял можно не армировать, стяжку сделать 40мм.
3. А если вначале этаж разбить на комнаты(сделать стены), а потом залить стяжку в каждой отдельной комнате 40мм?

1. выровнять пол песком по направляющим. тщательно утрамбовать. пленка (гидроизоляция). пеноплекс хотя бы 50мм с пазом (можно без). пленка. армированная стяжка мин. 40мм.
цоколь отапливаемый?
2. по плитам можно не армировать
3. если перегородки есть куда ставить то можно

VAR,
1. В цоколе планировал котел, планировал отапливать на +18
2. Все понятно.
3. В качестве перегородок гипсокартон или газоблок можно использовать?

3. плиты переркрытия? перегородки без проблем хотя в случае с перегородками из гк наверное я сначала сделал бы стяжку... не знаю...
гсб блок тоже только это не так что где захотел там и поставил... плиты хоть и несущие но у них свои возможности... делайте по проекту

VAR, проект делаю сам.
Спасибо за ответы.

еще. вы должны делать поправку на уровень угв и в связи с этим решать вопрос с гидроизоляцией в цоколе и дренажем так как этот вопрос может быть очень важным!
при неправильном подходе можете получить бассейн в цоколе (особенно по весне)!

Кстати о перегородках... когда их лепить: по черновой стяжке или по чистовой?
По чистовой понятно лучше - утеплитель снизу, меньше мостиков холода. А вот что с нагрузкой...

Хотя расчет показывает что можно:
ЭППС выдерживает 2,5 кг/кв.см.
Вес 1x1 см столбика газобетона высотой 3 м: 0,01*0,01*3 * 600кг(пусть будет такой вес куба блоков D500) = 0,18 кг, что гораздо меньше тех самых 2,5 кг/кв.см.
Вес 1x1 см столбика полнотелого кирпича высотой 3 м: 0,01*0,01*3 * 2000кг = 0,6 кг, что в 4 раза меньше тех самых 2,5 кг/кв.см.

по черновой

Я вот что то не задумывался про установку перегородок на чистовую стяжку.... стараюсь убираю мостики холода а тут такая мысль!

Чем грозит трещина в черновой стяжке?

в общем то ничем при условии что основание под стяжкой сделано правильно. ну, и соответственно надо понять почему эта трещина все же появилась.

VAR, дело в том, что у меня трубы канализации местами поднимаются над утрамбованым песком. Думается, что в этих местах - треснет. Сейчас либо переделывать, либо забить, т.к. сверху будет еще ППС и чистовая стяжка. Я просто думал, что 2 стяжки "живут" отдельно друг от друга, соответственно трещина в черновой не повлияет на чистовую. Основание пролито и протрамбовано очень тщательно, арматуру вогнать тяжело. P/S стяжки еще не залиты.

тараканы заведуться. :) А вообще ничем. Идеально песок трудно протрамбовать.

Всё просто! Не нужно делать черновых стяжек, и не будет никаких трещин.

ну конечно! эврика..! нету черновой - нету трещин а трещины есть в чистовой! )))

А с какого уя можно узнать?

Прочитал всю ветку, не нашел ответа (может проглядел).
Поясните кто в курсе как устраивается пол по грунту в местах проемов.
Если черновая стяжка находится на уровне ленты фундамента, чистовая, соответственно, будет опираться одновременно на пол и на ленту.
Есть риск трещины в случае неравномерной осадки. Изобразил на рисунке.
Как решается этот вопрос?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...df96b22196.png

Деформационным швом в чистовой стяжке.

Деформационный шов я изобразил на рисунке. С учетом этого сформулирован вопрос.
Поясните, как деформационный шов решает вопрос опирания на различные основания?

А какая и чего прогнозируется "неравномерная осадка"?

- есть сообщения о 1 и более см.
- пола по грунту относительно ленты фундамента.

А есть требования к уплотнению оснований. Так ни о каких 10 и более мм. и речи не идёт.

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее было в 19:23 ----------

P.S. Один мой знакомый, большая умница и большой специалист как-то сказал, что если собираетесь бороться с пучением армированием, то сразу делайте фундамент из железа целиком. Аналогично и с основаниями. Очень помогут деформационные швы, когда пол перекосит. Угу.
Оффтоп

P.P.S. К огромному сожалению этот человек очень быстро умер от рака. R.I.P.

Может всеже тему почитать, а то как то вопросы не очем.

Тем не менее пол не связывается с лентой.