почему трудности или почему нету смысла ? А какой смысл, если и без щебня можно иметь прочность с большим запасом ? Ну а трудности и так понятно какие, или мягонький ЦП раствор растягивать и заглаживать или бетон, пусть даже и на мелком щебне. Мы же сейчас не про черновую стяжку говорим ?

@Юра Добриденев, ну прочность ЦПС и прочность бетона чуть-чуть отличаются(как минимум раза при использовании сухопреса, Имхо). Можно бетон залить на 1-2см ниже маяков, а сверху ЦПС пока бетон не застыл. Но это только при самомесе, в промышленных маштабах (сразу на весь дом) не получится.
На самом деле есть риск повреждения трубы щебнем в процессе эксплуатации или это так, неподтвержденные страхи?

Перетрется от тепловых расширений? Мне кажеццо этот риск сопоставим с перетиранием о сетку, к которой трубу крепят.

@Makapoh, я тоже так думаю, но далеко не первый раз натыкаюсь, что ей в ботоне якобы будет хужее, чем в ЦПС. Просто интересно

Я видел результат, покромсанная труба...
Есть отзывы на FH, могу запарится найти и сбросить сюда пост человека.

Если накачать трубу на время укладки и высыхания расствора то возможно проблемы не будет..

Щебень даёт экономию цемента при той же марочной прочности

@Юра Добриденев, https://www.forumhouse.ru/threads/25...w-best-answers пишут, нужен


---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------

мне думаеццо, что если не накачать трубу, то это проблемы от сапог работяг, а не от крупной фракции

а по такой технологии кто-нибудь делал: на черновую стяжку ЭППС приклеивают ли крепят дюбелями, сверху армированная стяжка, потом уже труба ТП и чистовая стяжка. Зачем крепить непонятно, для промежуточной армированной стяжки если только?

http://www.remotvet.ru/questions/155...listirola.html

http://cdn.remotvet.ru/files/users/i...b5dd35d241.jpg

@sansan, приклеили утеплитель, что б не гулял как Юрий пишет... лишнее бабки имхо и не понятно где там гидроизоляция в таком случае. У меня под эппс гидроизоляция, что атм приклеить к ней можно ХЗ.
Возможно это актуально для тонких стяжек но тут два слоя .... непонятно

ГИ возможно вообще не ложили, я тоже ГИ не буду наверное, у меня цоколь пустотками перекрыт, вообще была мысль песком тонким слоем выровнять неровности на плитах и на него уложить ЭППС. ГИ не вижу смысла под него.

@Makapoh, пишут много чего, но представляете себе уплотнение и выравнивание бетона фракции 5-20 с толщиной стяжки над трубами 30 мм!!!!!!
В погоне за экономией цемента, добавив щебень, для увеличения пластичности/текучести бетона вам придётся значительно добавлять воды. А это в итоге приведёт к потерю прочности. А потом ещё офигенный геморой растянуть/выровнять щебень 5-20 в стяжке над трубой в 30 мм. А потом вы ещё станете ногой, ну или просто коленкой, когда будете выравнивать, и острыми краями щебня ещё и трубу нах пробьёте. И возникает закономерный вопрос: нафига такая экономия и весь геморой?

зы. кто думает что про коцнутые трубы это страшилка, то попробуйте сыпнуть на трубу щебня и стать ногой. А потом посмотрите на неё. И это вы стали, аккуратно.... представьте работяг в керзачах и с вёдрами бетона..

зыы. от того что вы накачаете или не накачаете трубу, последствия от сапог одинаковые. и резина это не колотый щебень

По-моему, золотая середина для теплых полов - это старая "дедовская" стяжка, выполненная "мокрым" способом из обычного цп раствора. Да - дольше заливать. Да - больше усадка. Но в итоге: плотность и прочность - самое то для ТП.

Если на "семечке" мешать, то, думаю, не повредится ничего.
На счет прочности: ЦП стяжка может иметь даже слишком избыточную прочность, если захотеть. Я же писал, отрезал полоску в проёме, так её можно как перемычку использовать, куда еще прочнее ?

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее было в 20:19 ----------

Эту экономию, можно посчитать, но не вижу в этом смысла, т.к. эта экономия вылезет таким боком при укладке, что любой еще доплатить согласился бы, если бы знал. Ну удобнее в разы работать с ЦП и верх шлифовать потом не нужно, как при бетоне.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------

Для чего этот пункт из нормативки ? Да для бетонных полов рекомендуется такой щебень, а как же на бетонных полах без щебня, это же бетон. А на ЦП смеси щебень не нужен, т.к. это не бетон, как еще объяснить ?
Форумхаус это помойка где нормальную информацию практически невозможно обнаружить среди кучи хламовной информации от больных с диагнозом "горе от ума". На столько извратить и усложнить самостой как сделали на том форуме за все годы, даже специально не сможешь, если захочешь.
Щебень нахер не нужен, я объяснил почему, а вот зачем он нужен никто еще не написал (ну кроме экономии, которая не разу не экономия)

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее было в 20:31 ----------

Да не, я такой фигнёй не маялся. Представляешь на сколько ровной должна быть поверхность, чтобы приклеить пенопласт на неё под гребёнку ? Даже под десятку шов получится не более 4мм, это тоже аля форумхаус походу, там такое задротство любят.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее было в 20:34 ----------

Вот на песок и нужно, только просто выновлять и уложить ровно не получится. Мне, в итоге пришлось под каждую плиту подсыпать отдельно и еще жменями "солить" где мало и шпателем снимать где много, иначе гуляют листы, заразы, все равно по итогу пришлось зонтиками пройтись первый слой (у меня 2). Но у меня была проблема в том что первый ряд 100мм, а второй 50мм. 100 мм гораздо тяжелее ровно уложить и прижать зонтами.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее было в 20:39 ----------

Да это жесть полная бетон даже на 70мм растягивать. Я бы посмотрел на того умника, который сделает идеально ровную поверхность со щебнем вручную при заливке, на всем этаже
Народ, какой нахрен щебень, ну нах..я он нужен ? Это не экономия это наказание и страшный сон каждую ночь потом в течении месяца после заливки.

http://prntscr.com/dleflv или я неправильно понял Ваши слова?

т.е. Ваша картинка-исследование влияния фибры с форумхауса это правильно, а другая точка зрения - помойка? :)

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее было в 21:08 ----------

небольшой фотоотчетик.

Застелили гидру поверх фундаментной плиты(да, ее вертолетами тоже ровняли). Проводка(да, без гофры. да, требование заказчика).
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4925.JPG

Утеплитель. Запарились штробы в утеплителе для проводки вырезать выжегателем. Чтобы он(утеплитель) не гулял. Разводка воды.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4729.JPG

Пленка с разметкой.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4738.JPG

ТП
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4742.JPG

Ну и, бетон на семечке. Ровный(да, заказчик вкурсе, что полусухая получается более идеальная).
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4805.JPG

@Makapoh, поверьте на слово. Пересмотрел кучку технических каталогов и везде "пескобетон" или "цементно-песчаная стяжка". Нигде не попалось "бетон на щебне 5-20". Видно сцыкуны. А наш народ любит опыты на себе

@Славка, ессно верю. Тем более Вам. Гляну-сфоткаю какая фракция у меня была.

Бетон в стяжку ТП... через пять лет где то в магазине... "вы шарашкина контора! Продали мне херовые левые трубы! Мне всю стяжку сбивать пришлось!""

только хардкор :)

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее было в 21:34 ----------

Оффтоп

кто-то в теме интересовался раскладкой трубы возле окон
так у меня было сделано https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4774.JPG

@Makapoh, это заключение лаборатории и к мнениям завернутых с форумхауса оно никак не относится, это цифры.
Это мне тяжело вас понять, кинули ссылку на то, как вам заливали и что ??? Как это понять. А меня что понимать ? Ясным русским языком написал - нахер щебень в стяжке ? Что тут нельзя понять ? В пункте из нормативки "в бетонных полях нужно использовать такой-то щебень" ну ясный конь что если полы делать из бетона, то там будет какой-то щебень, но вопрос в том что нахрена делать стяжку из бетона на щебне ?
Ответьте мне на прямой вопрос, который я задал уже несколько раз, просто одностожно напишите, зачем щебень в стяжке ?

@Юра Добриденев, потому что чистовая стяжка бетонная(мокрая, не полусухая).
Оффтоп

А для чего бетонная, это уже вопрос другой. Потому что только на нее можно наносить декоративные покрытия, типо Pandomo.
Ну и как приятный бонус - плотность и теплопроводность(це имхо).

@Makapoh, чем отличается поверхность стяжки из бетона и из цементо песчаной смеси, если в итоге и там и там М300 ? Почему на одну поверхность можно, а на другую нельзя что-то наносить ?
Наверно я понял в чем был ваш вопрос со ссылкой. Я как бы в контексте разговора писал про щебень, а не отвечал на конкретно ваш пост. Но и к нему он, можно сказать, относится.

Как бетон лили без маяков ? Самое главное не засняли. Или есть фото ?

к сожалению не знаю. производитель покрытия так требует. (рискую подкинуть на вентилятор, но предположу что вероятность трещин меньше :) )

Да, я тоже так подумал.

фото нету. но еще будут заливать гараж также. сниму процесс обязательно.

Оффтоп

Ну, мазаичные шлифованые полы это другая тема )) Там все круче

@Юра Добриденев, не нужно ёрничать. Мне реально интересно(очень) как будет жить связка "ТП и стяжка промышленного пол". Пока что больше всего вызывают волнения высказывания Славки(авторитет тут, все-таки) про трубы ;)

@Makapoh, в промышленных масштабах с вёдрами и правилами не бегают. Подают бетононасосом и ровняет оператор телескопическопом или если примитив, то тягают виброрейку. Только в последнем случае совкаются с "граблями" по стяжке, а в первом в бетон никто не заходит

@Славка, подавали насосом. от таким https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/IMG_4800.JPG в окна.
в каждую комнату. дальше я не смотрел :(

@Makapoh,
я подозреваю , вы тут типа "троллите" народ.
а как иначе воспринимать последний птичий базар.?
если вы не в теме-слушайте..читайте..ищите..думайте.
вам ответят.
но думать-это в первую очередь.

@sergN, нет. никакого троллинга.
хочу выслушать мнения о мокрой стяжке не только тех, кто их делает. кстати их мало кто делает(я долго искал того кто возмется).
интересует мнения о металфибре(я узнал о ней недели две назад, опять же от того, кто мне делал стяжку). ездил смотрел уже готовые полы.

в идеале даже не мнения а опыт пользования(больше пары-тройки лет). но пока увы и ах. ни у кого такого не оказалось.

то что стяжка уже готова - возможно поторопился - может косяк с трубой будет - изза металфибры - изза щебня - можно сказать "ищу поддержки и успокоительного".

Да ничего не будет от фибры трубе. Она и толку стяжке не много даст, не больше чем обычная, только одной жменю пушистую нужно, а другой ведро железяк, а назначение одно и то же. Ни та не другая от трещин поперек длинной стороны не поможет, если им нужно будет появиться.

@Makapoh, я вижу на фото, что вы свое окно поставили на кирпичи и еще двойной прикраевой лентой отгородились. Так оно будет у вас промерзать. А чего было не уложить пеноплекск под окно и завести петлю прямо к нему?

@bullet_fox, лента не двойная. керамический блок(чутка теплее кирпича). но самое главное - с обратной стороны 10см утеплителя еще ляжет на пол террасы + полоса утеплителя пойдет между стяжкой террасы и этим окном. Он то и прикроет эту "красоту". Так по плану.
Если под окно эппс, то на что ставить окно? Тяжелое оно. Больше 300кг. Ну. т.е. я теоретически понимаю что пара кирпичей выдержит, но стремно...

http://prntscr.com/dlm172 с обратной стороны. непосредственно под этой конструкцией утеплитель будет до самого порога(по высоте. ну плюс на финиш останется). а шириной сантиметров 5. на утеплитель(с переходом на стяжку) уже будут "придумывать-городить" покрытие террасы(да, знаю, что стяжка там будет ездить туда-сюда, поэтому финиш террасы еще вопрос открытый).

Кирпичи режутся и кусочки ставятся на ребро под каждую из точек опоры, остальное место закладывается пенопластом. Если не забуду сфоткаю, хотя вам уже поздно.

лента по периметру обязательна для стяжки?

Можно и деревянные колодки.

деревянные пропитаны должны быть не хуже чем шпалы, так что проще и надежнее кирпичей болгаркой нарезать, тем более что у меня, например, высота от плит до низа дверей около 220мм, не помню точно, сейчас примерно прикинул.

Надеюсь через месяцок предстоит заливать чистовую стяжку, решил заранее поинтересоваться что да как. Позвонил в эту контору (точнее они перезвонили по запросу), позвонил в еще одну (конкурентам), и там и там девушки менеджеры говорят все как под копирку, даже подумал сначала что одна и та же контора (по факту нет). Ну все супер складно и ладно ... задаю простой вопрос: "девушка, какой вы можете предложить бонус чтоб я купил услугу у вас, а не у конкурента (причем назвал о ком речь идет), условия, обещания и даже погрешности в договоре одинаковые :)?" Сказала что уточнит у руководства и перезвонит. Перезванивает молодой человек, ляля-тополя, 9 лет на рынке, у нас лучшее качество ... ну и все точь точь как у конкурентов ))) и все. :eq:

Я признаться ожидал что предложат скидку или на материал или на работы, но не тут то было - всеже наш рынок не поддается законам торговли :du:

p.s если что, мне нужно залить 300м2, по мойму не плохой обьем в нынешнее время :)

ну да, не мало, могли бы и подвинуться хоть для вида, а они даже не попытались, не посчитали нужным.

@Lama, позвоните литовцам.

@Lama, так а что предлагают?