банально, ускорить процесс монтажа и ничего более!!! У них труд квалифицированных специалистов дорого ценится. Пайка однозначно надежнее будет, но времени занимает гораздо больше. Я себе тоже буду паять. Качество при этом не пострадает, и клеммники покупать не надо.

а если клемники купить в Китае по пол бакса за штуку? неужели вы настолько не цените свое время? быстрее построиться - быстрее получать плюшки от жизни в своем доме.

Думается мне, что если бы пайка была однозначно надежнее, то немцы ею бы и занимались, независимо от того, сколько времени пришлось бы потратить на монтаж. Возможно пайка имеет какое-то преимущество, но не важно, 3-хкратный у вас запас по надежности или 5-тикратный - главное, что он есть

purler, вести проводку в медных трубках, а клемники ставить кетаййские O_o
::nt::

айфоны тоже в китае делают :)
так что китай не факт что плохо, просто если брать напрямую то намного дешевле выходит, но месяц ждать посылку.

Буржуи применяют клеммники больше для защиты от "дурака". Качественная правильная скрутка, а тем более правильная пайка (это и флюс, и марка припоя, и инструмент, и самое главное мастерство испольнителя) - не всем доступная в исполнении вещь. Напортачить здесь гораздо проще, нежели применяя унифицированные изделия, с паспортизированными значениями по рабочим токам и, самое главное, где степень "участия" человека при монтаже сведена к минимуму.
У себя все силовые цепи собрал на скрутки с СИЗ-ами поверх. Клемники буду использовать в глубоких подрозетниках только в линиях освещения.

Не надо "ля-ля" и запугивания! Паять может каждый!
Я тоже раньше думал, что у меня руки из жопы растут, пока не попробовал гелеобразный флюс в шприце и паяльник с жалом "микроволна" - микросхемы с шагом выводов 0.5 мм паяются на ура! А про спайку проводов и говорить нечего.

Паять может каждый, а паять правильно - нет. Лучше бы чем хвалиться флюсами и суперпаяльниками, рассказали другим, как правильно паять, и чем, чтобы обеспечить надежный контакт, чтобы после не было коррозии проводников (как на жале паяльника бывает), и соединение выдерживало необходимые токи.

Никто никого не запугивает, это так информация к размышлению. Запугивают пусть те кто в этом бизнесе варятся. Ну и МЧС - основная причина пожаров курение в постели, (ну и короткое замыкание электропроводки иногда случается).

Не профи и в такие дебри не лезу :D
Паяется без соплей, красиво ну и ладно. Про какую коррозию вы говорите мне не понятно. Медное жало паяльника корродирует от долговременного нагрева, еще оно постепенно растворяется в припое. Что надо сделать с проводником, что бы с ним такое произошло - ХЗ. Кстати, современные жала менее этому подвержены, т.к. сверху покрыты защитным слоем.
Как я буду паять у себя: делаю скрутку, мажу флюсом, пропаиваю, что бы не было голой меди. Потом термоусадка с изолентой и в стенку под штукатурку.

могу рассказать про один неправильный, хоть и быстрый способ паять - "на зажигалке". довольно часто встречал людей, которые ленились размотать удлиннитель и паяли автогенной зажигалкой. проблемма в том, что при такой пайке флюс или канифоль или кислота не плавится и не обрабатывает поверхность от жиров, а сгорает и образует при этом слой грязи и копоти на проводнике, а дальше сами понимаете что происходит.

а для людей, которые хотят паять с удобством - возьмите у женщин бутылочку с кисточкой от старого лака для ногтей, вымойте ее растворителем, налейте в нее спирт, насыпьте толченой канифоли пока она будет растворяться в спирте и появится вязкость полученной жидкости. все - мажете кисточкой с полученным раствором место пайки и паяете в свое удовольствие.

И клемник на картинке выше для линий освещения предназначен.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее было в 17:29 ----------

Золотые слова! Мы на практике так и делали.

ПС. По первой специальности я монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов.

Не знаю, не знаю... канифоль давно не использую - только флюс в шприцах, благо есть откуда утащить :)
Если паять обычным флюсом - получается фигово: припой ложится криво, тянется за паяльником в виде иголок. С этим же флюсом он принимает идеальную форму за счет своего поверхностного натяжения.

Именно так и делал. В доме 4 щита, к каждому питание 4-кой (гараж - 6), в щитках разбивка по фазам, на группы и т.п. УЗО - там где нужно, на автомат мах. 3 потребителя. На первом этаже пучки достаточно серьёзные.
Надёжность схемы (я это у немцев подсмотрел, кстати) 100%. В идеале ещё бы и автоматы на разную скорость срабатывания ставить, но у нас не найти. Точнее, лень искать.
Единственная рекомендация - щиток брать по-больше. Завести пучок - не проблема, а вот развязать внутри щитка - да.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее было в 21:30 ----------

Два отступления.
Оффтоп

Первое. Была у меня дача (при разводе оставил), года 88 постройки (строил не я). Там вся проводка была сведена в два металлических военных бокса (дом вообще неординарный чел строил, подполковник). Так вот скрутки алюминия сантиметра в три стоят намертво. Я как-то размотал изоленту проверить. Проверил, замотал и забыл. Если не включать не предусмотренную нагрузку, то НИЧЕГО не произойдёт.
Второе. Спиртовой раствор канифоли, это конечно хорошо. Им и паяли в мастерской (мин. связи). А вот машинку недавно лудил и запаивал дырки ортофосфорной. Жалко только дедов медный паяльник (топорик) куда-то прое... потерял давно. Никогда не думал, что буду тачки по технологии начала прошлого века ремонтировать.

Блин, у меня в спальне с 3мя проходными выключателями и 5ю розетками получилось что в распаячную коробку приходит в сумме 8 кабелей(21 провод) и образуется 8 скруток. Скрутки планирую изолировать СИЗами. Поместится ли все это в одной коробке или сделать две рядом?
Еще вопросик - посоветуйте не профинструмент для оголения проводов, чтобы нормально отработал и лежал в ожидании вдруг еще поработать) Ссылки и адреса продаж данного деаайса приветствуются.

Зы-ы, я немного не правильно выразился..., 7кАбелей по 3 провода = 21 :)

Незнаю, может так и нельзя, но как вариант отрезать дно у коробки и увеличить глубину за щёт стены ???

Второй вариант, прямоугольные коробки КМ-202 вставляются одна в одну, и если удалить дно у одной и вложить в другую, то полезный объём увеличится на 50%, +ещё одна и на 100%

Присоединяюсь к вопросу, щас в ОМЕ скидка на какие-то типа навороченные "съёмники", были в районе 100 000, стали 60 000 с чем-то, вот и не знаю брать или нет...

Вот такие

http://tomskcable.kabelino.ru/usrs/2...4f53d41166.jpg

Я себе свет от розеток отделил - делал в разных коробках, да и на свет и розетки разные линии. Розетки через УЗО.

Всю жизнь обычными кусачками изоляцию снимал и даже не думал про спец-кусачки. Я конечно тормознуто кусачками управляюсь, опыта не так и много, но сколько тех проводов то?
Для витой пары обжималку понять могу, там особо альтернативы нету, отверткой не особо то получается. А тут реально зачем?

privatt, вы как всегда хорошие идеи мне подкидываете. +1 вам!
Я решил в спальне розетки через узо не делать, т.к. кроме зарядки для телефона да пылесоса подключаться наврятли что-то будет. В комнатах с повышенной влажностью и детских буду делать и свет и розетки обязательно через узо.
Саморез тоже можно закрутить отверткой, а можно шуруповертом.;)
А еще вроде как спецкусачики не могут повредить жилу. А еще простыми кусачками не очень удобно сдергивать изоляцию с коротких проводов в коробках и под потолком.

http://www.aliexpress.com/snapshot/6091595598.html
взял такие, снимает изоляцию хорошо, вопрос насколько долговечны.

1. Быстро (1коробка, 21провод зачистить стоя на стремянке при этом не повредив жилу!!!)

2. Качественно (у вас от случайно оставленной насечки на жиле она ниразу не переламывалась? (правда это больше к алюминию относится))

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее было в 15:01 ----------

Сейчас по другому наверно никто и не делает

На вкус и цвет... моё ИМХО 1 комната-1 коробка, особого смысла линии по коробкам делить не вижу.

privatt, Не понял, ели делить линии на свет и розетки, то как их вести в одну коробку. Так не нароком могут и разные фазы в одной коробке оказаться?!

serega, и что? ведите проводами разного цвета)

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее было в 16:36 ----------

к томужэ на свет хватит 1.5 а на розетки не менее 2.5 мм2

У меня ввод однофазный, поэтому проблем не вижу...

А вы свет и розетки на разные фазы вешаете? Если да, то зачем??? В основном там нагрузки минимальные. Допускаю ещё на кухне индукцию с духовкой на отдельную фазу завести, так их надо напрямую к щитку без всяких скруток и коробок подключать.

я вот думаю в детские комнаты (равно как и в спальни) и на свет и на розетки кабелем 1,5 мм2 вести.

Не могу просто придумать что там можно на 5 кВт в розетку воткнуть, чтобы в кабеле 2,5 мм2 была необходимость..

ИМХО кроме кухни перебор, зачем в спальнях, детских, гостинной и т.д. 2,5??? Пылесос и 1,5мм выдержит без проблем. Я как-то в квартире проводку менял и с дуру 2,5 на розетки кинул, упарился его по каналам протягивать, а потом розетки подключать, он-же зараза гнётся с трудом.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее было в 17:12 ----------

Икс, Опередил ;)

В одной распредкоробке категорически нельзя сводить разные группы - можно ненароком под напряжение попасть, думая, что она обесточена.

С дуру можно и коробки перепутать :cq:

Да и фига туда лазить? Сделал, закрыл и забыл....

Все нужно делать так, что бы комфортно было жить. В том числе и разводку электричества. Можно вообще одну розетку в комнате сделать, спрятать ее за ковер, как в совковых квартирах. Однако никто из Вас так не делает.
Свет и розетки на разные автоматы (не фазы, а именно автоматы), для розеток обязательно узо, особенно если есть дети. Это безопасность. Детвора всегда норовит засунуть что нибудь в розетку и хорошо если это не гвоздь или мамина шпилька. Причем в ванной узо обязательно. У стиральных машин велика вероятность токов утечки. При срабатывании автомата или узо у Вас останется гореть свет, это позволит не убиться на лестнице или о дверной косяк в поисках щитка.
Комфорт в проходных выключателях, согласитесь удобно.


Вот именно забыл и полез!

это в ПУЭ прописано или отсебятина?

попробуйте кусачиками или ножиком зачистить жилы длиной до 5см, особенно на "выгоравшем" люмминии хрущёб, ВНУТРИ коробок. А если таких точек на объекте с дюжину окажется?

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее было в 11:33 ----------

от себя ещё добавлю- и розетки с защитными шторками!

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------

Какая пайка,какая скрутка, какие клеммники. Еси говорить о КАЧЕСТВЕ соединения то только хардкор - сВарка или на худой конец, пресс-клещи

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее было в 11:38 ----------

Это лучший вариант реализации в процессе эксплуатации проводки, но более трудоёмкий и затратный, чем разводить по принципу, одно УЗО на свет и розетки на одно помещение. Сработает УЗО, например на комнат, но в кухне или коридоре сет можно будет включить

Полностью согласен!

Так и будет!

Естественно!

Собственно так и будет!

Конечно удобно и проходные сделал.

Но при всех этих удобностях и полезностях я не буду на каждую скрутку (или фазу, или линию) в комнате ставить распредкоробку, ну не нравяться мне эти крышечки под потолком. (уже тут где-то писал, что у знакомого в длинной гостинной на покрашенной стене через окно на простенках три бра висят и над каждой распредкоробка впиндюрина + над выключателем итого 4 коробки на одной стене!!! руки отбить тому "электрику")



Если забыл, то отруби и лезь.

П.С. Самая лучшая защита от детей это розетки с этой самой защитой, я на квартире такие поставил (Gusi кажись были) так туда не только дети, не каждый взрослый вилку с первого раза вставить мог, жена так и не научилась, приходилось мне ей утюг включать.

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее было в 11:48 ----------

Ну так и чем профи чистят???

privatt,
я в 4 года сумел в такую розетку 2 гвоздя засунуть. метра 3 летел..
теперь я радиофизик. 8-))

Профи может зачистить ем угодно, хоть пассатижами или лезвием рубанка. Вопрос в скорости работы. У дилетанта же вообще может произойти обрыв жилы на алюминии .

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее было в 12:04 ----------

А я лет в 10 сунул две булавки. Наверное мы подняли таким образом свой электроиммунитет! )))

Каждый решает проблемы своим способом, только одни на чужом опыте учаться, а другим и своего много.


Если честно прошло уже 4 страницы флуда и я потерял нить разговора.

Примерно в том же возрасте, только заколку-невидимку, предварительно подогнув :))
Полёт до стены напротив и ожог руки.
Научился паять и увлёкся электроникой :)

Пиля..., я тоже могу чем угодно, я абсолютно серьёзно спрашиваю чем из современного инструмента пользуются электрики для быстрого и качественного снятия иззоляции???
Ибо покупать всё подрят денег жалко....

Оффтоп

Меня в детстве долбануло прямо душевой, там какого-то фига розетка оказалась причём совершенно оголённая (кто-то крышечку забыл поставить), ну я пальцы и всунул, трехануло хорошо, но никуда не отлетел... С того времени трясло регулярно но без последствий, наверно иммунитет выработался :)
Первая специальность-монтажник РЭА и П.

privatt, берите те, что в вашем сообщении выше в Оме продаются - не самые надежные, но удобные и на один дом хватит.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее было в 15:23 ----------

Прописано-прописано, черным по белому

У меня SKRAB 22825, зачищал множество раз от 0,5 до 1,5 многожильные и моножилы 1,5-4 , у многожильных за раз вообще при желании легко снимается изоляция с двух проводников одновременно