Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Плиты перекрытий железобетонные (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=849)

IT_Prof 23.06.2015 22:38

Купил 5 плит максрот. Есть пара вопросов:
1. Плиты, которые длиннее 5 метров выгнуты дугой вверх.
Вопрос - должны ли они после укладки и принятия нагрузки выпрямляться?
Если да, то непонятно как это возможно, если вокруг плит будет залит армопояс, который помешает им выпрямиться?
2. При укладке плиты нужно класть на 2-3 см раствора. Чтобы их положить вплотную мне посоветовали класть их рядом с зазором, доставать трос и потом используя ломики как рычаги, двигать их с двух сторон по раствору вплотную друг к другу. Это подходящий способ? В плитах нету подьемных колец.
3. Можно ли нагружать плиты блоками сразу же после укладки? Или нужно дать время раствору схватиться?

Семиход 23.06.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от IT_Prof (Сообщение 230644)
Купил 5 плит максрот. Есть пара вопросов:
1. Плиты, которые длиннее 5 метров выгнуты дугой вверх.
Вопрос - должны ли они после укладки и принятия нагрузки выпрямляться?
Если да, то непонятно как это возможно, если вокруг плит будет залит армопояс, который помешает им выпрямиться?
2. При укладке плиты нужно класть на 2-3 см раствора. Чтобы их положить вплотную мне посоветовали класть их рядом с зазором, доставать трос и потом используя ломики как рычаги, двигать их с двух сторон по раствору вплотную друг к другу. Это подходящий способ? В плитах нету подьемных колец.
3. Можно ли нагружать плиты блоками сразу же после укладки? Или нужно дать время раствору схватиться?

Выгиб вверх - это нормально для преднапряженных плит. Под нагрузкой выравниваются в плоскость. Пояс не помешает.

Двигать ломом можно. Только не нужно подклвдывать под плиты в опорной зоне арматуру!

Для нормальной работы перекрытия оно должно быть не набором плит, а диском - или монолитом, или плитами с чеканкой швов и анкеровкой. А раз чеканка, значит набор прочности бетонной шпонки, значит хотя бы 7 дней...

illarion 23.06.2015 23:33

@Семиход, а можете об'яснить, почему нельзя под опорную зону класть арматуру? Дело в том, что у меня (причем не только у меня, много раз видел) строители при укладке плит на монолитный пояс клали арматуру, вокруг нее клали раствор и на это хозяйство опускали плиты. Как говорили строители 1. По всей опорной зоне равномерный шов. 2. По арматуре легче перемещать плиты после вынимания чалок. 3. Ровная плоскость потолка, т.е. без ступенек.
Вроде бы убедительно.

DOLBO.BY 24.06.2015 00:23

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 230649)
@Семиход, а можете об'яснить, почему нельзя под опорную зону класть арматуру? Дело в том, что у меня (причем не только у меня, много раз видел) строители при укладке плит на монолитный пояс клали арматуру, вокруг нее клали раствор и на это хозяйство опускали плиты. Как говорили строители 1. По всей опорной зоне равномерный шов. 2. По арматуре легче перемещать плиты после вынимания чалок. 3. Ровная плоскость потолка, т.е. без ступенек.
Вроде бы убедительно.

канцэнтрацыя нагрузкі на плошчы дотыку да арматуры замест патрэбнай плошчы апоры.

illarion 24.06.2015 00:40

Dolbo.by, а чем это чревато?

vezunchik 24.06.2015 01:18

@IT_Prof, не знаю что я делал неправильно, но у меня не получилось их двигать ломом.

srv 24.06.2015 01:52

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 230658)
а чем это чревато?

Павелічэнне кропкавай нагрузкі ў месцах дотыку з арматурай, як следства гэтага тэарэтычна магчымы расколіны. Верагодней за ўсё абыдзецца.

У мяне таксама ўзнікла пытанне. Заліваю пліту пад балкон, у існуючым каркасе ёсць труба, 5 см, прыбраць яе ці пакінуць? Арматурная сетка плануецца 15 на 15 см, стандартна два пласта.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9e2df1ca78.jpg

Стэлс 24.06.2015 01:57

Цитата:

Сообщение от vezunchik (Сообщение 230661)
@IT_Prof, не знаю что я делал неправильно, но у меня не получилось их двигать ломом.

даже плита 1,5*7,4 двигается ломом(из личного опыта, а не бла-бла-бла). Ясен пень, пинцетное усилие тут не катит, но и без усиления трубами рычага(=лома) все двигается

Семиход 24.06.2015 05:52

@illarion,
DOLBO.BY правильно сказал - дело в появлении места концентрации нагрузки. А ведет это к разрушению плиты в опорной зоне. Не сразу. Надо признать, что нагрузки должны быть серьезные... Но все же трещина внутри конструкции - дело времени.

---------- Сообщение добавлено в 05:38 ---------- Предыдущее было в 05:37 ----------

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 230649)
@Семиход, а можете об'яснить, почему нельзя под опорную зону класть арматуру? Дело в том, что у меня (причем не только у меня, много раз видел) строители при укладке плит на монолитный пояс клали арматуру, вокруг нее клали раствор и на это хозяйство опускали плиты. Как говорили строители 1. По всей опорной зоне равномерный шов. 2. По арматуре легче перемещать плиты после вынимания чалок. 3. Ровная плоскость потолка, т.е. без ступенек.
Вроде бы убедительно.

1 равномерный шов - горизонт кладки или пояса + раствор
2 проще? стройбанам?? :))) Вам с этим жить.
3 плоскость - см. п.1...

---------- Сообщение добавлено в 05:52 ---------- Предыдущее было в 05:38 ----------

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 230662)
Заліваю пліту пад балкон,

Што и куды абапіраецца? Пакажыце план, калі ласка.

Alex77 24.06.2015 10:40

подскажите, в гараже яма перекрыта плитами, хочу залить стяжку сухопресс и сверху плитку положить. 3см нормально будет? или потрескается под машиной?

DOLBO.BY 24.06.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 230662)
У мяне таксама ўзнікла пытанне. Заліваю пліту пад балкон, у існуючым каркасе ёсць труба, 5 см, прыбраць яе ці пакінуць? Арматурная сетка плануецца 15 на 15 см, стандартна два пласта.

трубу можна і пакінуць, толькі каб вакол яе павінен быць бетон мінімум 40-50мм.
у кансольных канструкцыях (балкон) працуе арматура зверху.
яшчэ магчыма павінна нейкія кансольныя балкі ушчаміць у сцяну

srv 24.06.2015 16:36

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 230686)
трубу можна і пакінуць, толькі каб вакол яе павінен быць бетон мінімум 40-50мм.

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 230664)
Што и куды абапіраецца? Пакажыце план, калі ласка.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...a9b9beeb9a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a9cea56e2c.jpg

Вось больш падрабязна на фота. Даўжыня балкона 4 метры. Пакрыццё існуючых труб як раз будзе 4-5 см. Пытанне, ці стане лепш з трубамі і ці не стане горш? Труб не шкада. Але што-б не нашкодзіць. Таўшчыня бетону - 20 см, там дзе ўзмацненне - 40 см.

IT_Prof 25.06.2015 22:31

Подскажите еще, какая площадь опирания должна быть у преднапряженных плит?
5-10-15 см?
У меня выходит 7-9 см, так как плиты привезли меньшей длины, чем заказывал.

DOLBO.BY 25.06.2015 22:33

Цитата:

Сообщение от IT_Prof (Сообщение 230772)
Подскажите еще, какая площадь опирания должна быть у преднапряженных плит?
5-10-15 см?
У меня выходит 7-9 см, так как плиты привезли меньшей длины, чем заказывал.

калі не памыляюся - 120мм (для ўсіх пліт)

IT_Prof 25.06.2015 23:40

Съездил перемерял.
Итоги такие:
Заказывал 3 плиты длиной 5200, в итоге приехали по 5140. Получается фактическая опора будет по 90мм.
Заказывал 2 плиты длиной 5800, в итоге приехали по 5760. Получается фактическая опора будет по 115мм.
Что делать?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c6730df34f.png

DOLBO.BY 25.06.2015 23:47

@IT_Prof, якой матэрыял апоры?

IT_Prof 26.06.2015 00:12

@DOLBO.BY, монолитный фундамент

DOLBO.BY 26.06.2015 00:17

Цитата:

Сообщение от IT_Prof (Сообщение 230783)
@DOLBO.BY, монолитный фундамент

мяркую, што ўсё будзе добра

polyzadumchivy 26.06.2015 09:25

@IT_Prof, Павел как-то говорил что у него 5 см опора. а насчет размеров плит - с ними все в порядке, они всегда такие

srv 30.06.2015 00:29

http://www.domsovetov.by/imagehostin...1b6f5678f7.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...1b715137f1.png
В процессе изготовления. Может кто подскажет, чем накрыть доски опалубки внутри, что бы потом они хорошо отставали от застывшего бетона. Когда делал колонны покрывал рубероидом(современным), кое где хорошо отставал, кое где хоть ты скребком соскребай. Отчего зависит так и не понял.
А самый главный вопрос, который меня мучит, балка возле лестничного проема, длина 5.6 метра, 40х40 см. Будет ли достаточно армирования, низ 5 прутов арматуры d14, верх 5 прутов d10, обвязка d8 через 20 см. На балке будет стена из керамзитных блоков 30-ка, большое окно. С верху ещё два этажа, но они со своими плитами...

voffka 30.06.2015 09:36

@srv, целофаном оббивайте опалубку - снимется легко и непринужденно.

IT_Prof 01.07.2015 13:19

Подскажите, можно ли в перегородке под плитой забивать верхний шев сейчас, когда плита еще без нагрузки? В этом пролете на плиты будет частично опирается монолитная площадка лестницы и перегородка на первом этаже. Я опасаюсь, что под нагрузкой плита захочет немного прогнуться, но ей будет некуда и она лопнет.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3be98ed094.jpg

purler 01.07.2015 13:40

@IT_Prof, обычно оставляют пару сантиметров зазор и при отделке его запенивают.

srv 15.07.2015 22:52

Плита залита, фоторепортаж:http://www.domsovetov.by/imagehostin...6b8e02c234.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6b933477fd.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6b9839eb01.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6b9c038c92.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6ba02947a4.jpg

sansan 19.07.2015 08:19

Цитата:

Сообщение от IT_Prof (Сообщение 231255)
Подскажите, можно ли в перегородке под плитой забивать верхний шев сейчас, когда плита еще без нагрузки? В этом пролете на плиты будет частично опирается монолитная площадка лестницы и перегородка на первом этаже. Я опасаюсь, что под нагрузкой плита захочет немного прогнуться, но ей будет некуда и она лопнет.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3be98ed094.jpg

Можно

karimchik 20.07.2015 17:09

Здравствуйте!

Нужно будет заказывать плиты длиной 5200 и шириной 1.5 и 1.2.
Пока нашел варианты заказать на zepk: там режут под размер от плиты бОльшего размера, т.е. от 2ПТМ54.15-12,5 S1400-2-W.
Второй вариант, уже готовые по размеру от МЖБ: 2П52.15-11,5К7(9)Т С25/30 (и есть даже усиленный вариант 2П52.15-19,0К7(9)Т С25/30).
И там и там говорят, надо будет ждать 2-3 недели после оплаты. МЖБ троху дешевле, но зепк вроде доставляет.
Помимо этого у меня еще несколько вариантов размеров плит, но стандартных размеров (разве что есть 4500, которые реже встречаются).

Подскажите пожалуйста, какой из заводов и, соответсвенно, вариантов исполнения (2ПТМ, 2П) предпочесть? Может есть еще заводы, на которые стоит обратить внимание?
Спасибо!

illarion 20.07.2015 20:15

Karimchik, не скажу за ЗЭПК (не сталкивался), а насчет ЗСК (ф-л МЖБ на Селицкого) поделюсь опытом. Насколько мне известно, плиты типовых размеров (они указаны в прайсе) идут по базовым ценам. Если заказывать свой нетиповой размер, то цена на эту плиту будет то ли на 10, то ли на 20% дороже. Поэтому, если есть ваш размер в прайсе - смело берите.
Теперь доставка. Что значит "ЗЭПК вроде доставляет"? Бесплатная доставка? Не думаю.
Если за деньги, то цену узнавали?
На ЗСК тоже в приватном порядке можно было договориться о доставке. Там есть плитовозы, прикрепленные к ЗСК для центровывоза. Подойдите к диспетчерам. Раньше было не дороже, чем у частных перевозчиков, зато загрузят и отвезут в первую очередь.

junior777 22.07.2015 14:29

http://www.domsovetov.by/imagehostin...f7e40b2638.png
Можно ли перекрыть пол между первым и мансардным этажом П-образными плитами ,
размер плит 1,5х4,5

Славка 22.07.2015 16:28

"П" образные плиты, это плиты покрытия, а не перекрытия, и предназначены для кровли. Поэтому как минимум надо смотреть на какую нагрузку она рассчитана

srv 29.07.2015 23:08

Нанял рабочих, дело пошло быстрее, сняли опалубку:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9320805ea5.jpg
Лестница на подходе:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9324f4bfbd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9327f425ee.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9329f6f69a.jpg

srv 04.08.2015 20:19

Сняли опалубку:http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f0036cec8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0f01ba76d8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0f028ccfae.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0f036282f3.jpg
Пробовал ходить - удобно!

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее было в 20:03 ----------

А вот одна из колонн получилась с дефектом:http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f31be5a63.jpg
Остальные нормальные:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f340d6b93.jpg
Так получилось, что поздно привезли бетон и мне на момент заливки надо было уехать. Когда приехал, бетоновоз уже мылся. Строители сказали, что все провибрировали. Я попросил, что бы колонны провибрировали при мне ещё раз, что они и сделали. Утверждают, что дефект связан не с тем, что недовибрировали, а что плохи запенили внизу и раствор утек. Арматура нигде не видна, максимальное заглубление дефекта 1 - 1.5 см. Покрытие бетоном арматуры 3 - 4 см, в этих местах уменьшится до 1.5 - 3 см. Насколько это страшно?

illarion 04.08.2015 20:30

@srv, пусть не свистят. Никакой раствор там не утек. Плохо провибрировали, либо бетон был густоват.
На крепость и качество это не повлияет. Оштукатурите или по-другому отделаете и все будет гуд!

В целом - красиво.

Юра Добриденев 04.08.2015 21:25

прямо сейчас шпателем замазать клеем для блоков или плиточным и будет как ничего и не было.

Manlicher 06.08.2015 16:26

Всем доброго дня!
Допускается ли такое опирание плит?
Подрезать так можно, насколько я знаю.
Плиты с Селицкого, которые на арматурных канатах.
Несущая стена - керамзитобетонный блок 400мм, стенки шахты -200 мм.
Сверху естественно армопояс (толщина 240мм)

P.S. Можно ли стенки шахты сделать 120мм?http://www.domsovetov.by/imagehostin...35f5936a7c.png[/url]

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------

Правильно ли я понимаю, что в этом случае несущая способность плиты не уменьшается?
Ведь есть опирание для всей арматурной конструкции.

voffka 06.08.2015 18:53

@Manlicher, можно, только на перегородку не опирать (запенить зазор).

Manlicher 06.08.2015 21:09

voffka, спасибо за ответ! Про перегородку - это понятно, опирание плиты по двум сторонам только.

srv 26.08.2015 23:44

Вроде как каркас готов, сейчас хочу заложить внешние стены керамзитными блоками с большими окнами, вопрос может и не по теме, но спрошу здесь. Вернее два вопроса.
1. Есть керамзитные блоки с пустотами типа термокомфорт, а есть цельные типа FIBO, Минскжелезобетон выпускает и те и другие. Новолукомль далеко, буду брать Минские. Так вот какие предпочесть, с пустотами или цельные. Думаю цельные, т.к. пилить много придется, пустотные (со щелями) это как я понимаю если бы дом целый из них строить.
2. Как утеплить колонны? Все казалось бы просто, фасадная термошупа. Но я хочу сделать отделку пиленым камнем, по колоннам. Какие существуют технологии, рылся в интернете особо ничего не нашел. Но просто камнем по колоннам отделать, не вариант, без утепления в наш энергосберегающий век никуда...

illarion 27.08.2015 04:40

Цитата:

Сообщение от srv (Сообщение 235889)
2. Как утеплить колонны? Все казалось бы просто, фасадная термошупа. Но я хочу сделать отделку пиленым камнем, по колоннам. Какие существуют технологии, рылся в интернете особо ничего не нашел. Но просто камнем по колоннам отделать, не вариант, без утепления в наш энергосберегающий век никуда...

Не совсем "догоняю". Зачем утеплять колонны? Внутри колонн кто-то будет жить? Колонна внутри будет отапливаться? И что вы собираетесь таким образом "энергосберегать"?
Действительно, в интернете такого не найдете. Это будет первый пост про утепление колонн.

Другое дело, если вы между колоннами будете возводить стены из КББ и ставить окна. Тогда вам нужно утеплять не колонны, а всю стену. Тут как раз - упомянутая вами фасадная термошуба.
При этом, да, на пенопласте или обычной фасадной минвате пиленый камень держаться не будет. Он тяжелый, это не штукатурка. Для этого у производителей фасадного утепления, например, у Paroc, есть фасадный утеплитель из минваты для тяжелых фасадов. Поинтересуйтесь у дилеров или на сайте производителя.

Kuzbar 27.08.2015 08:42

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 235894)
Не совсем "догоняю". Зачем утеплять колонны?

Мы например утепляли пенопластом с одной стороны что бы колонны были в уровень с фасадом дома ... Но утепляли пенопластом так как у нас отделка не камнем....

sansan 27.08.2015 10:57

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 235894)
Не совсем "догоняю". Зачем утеплять колонны? Внутри колонн кто-то будет жить? Колонна внутри будет отапливаться? И что вы собираетесь таким образом "энергосберегать"?
Действительно, в интернете такого не найдете. Это будет первый пост про утепление колонн.

я видел как на большом здании в городе несущие колонны утепляли, тоже мне показалось это странным.

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее было в 10:55 ----------

забыл добавить, несущие колонны, вокруг которых только наружный водух и больше ничего, т.е. и внутренняя часть с помещениями внутри здания не контактирует, колонна утеплена по кругу, согласно проекта видимо.


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна