Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Новости (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Белорусская АЭС: экономическая бомба замедленного действия? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8507)

purler 28.03.2018 16:22

Хорошо ему однако мозг промыли... или это он другим думает лапши на уши повесить?

Scorpy 28.03.2018 17:29

кремлебот заблудился

Evgeny K 28.03.2018 20:48

По существу нечего сказать? Иль кто-то думает, что какой-то захудалой странишке будет позволено просто так строить атомную станцию?
Или умники думают, что лука сидя в кабинете решил станцию строить?))
Скакуны противоречат сами себе - ругают луку, и в следующей строчке наделяют его сверхспособностями))

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 305249)
@Evgeny K, расскажите это Ирану с Северной Кореей;)

Иран - страна преемник средневекового научного ислама, это очень мощная страна, отгороженная санкциями от вывоза капитала, от распила страны, и т.д. В Иране уникальная система управления, при которой не особенно заработаешь на продаже интересов страны.

Северная Корея - скотский эксперимент над людьми, по выращиванию особого типа человека.

Не надо путать бЫка и индЫка.

Korvet068 28.03.2018 21:09

Цитата:

Сообщение от Evgeny K (Сообщение 305318)
Иль кто-то думает, что какой-то захудалой странишке будет позволено просто так строить атомную станцию?

Николай был когда-то Императором , а в итоге превратился в Николашку которого заземлили со всей семьёй и не помогла ему вся мощь ни его Империи, ни кузена

Урри 05.04.2018 21:32

http://geoenergetics.ru/2018/03/21/k...itaj-pokoryal/
http://geoenergetics.ru/2017/07/05/p...-westinghouse/

Читаю, смеюсь, это у нас плохо дело на стройке? :)
Дочитал до конца, выдохнул, вот интересно, литовцы как главные змагары против атома, вообще в курсе про эти художества американцев?

Вот что не смешно, так это то что Вестингхауз пытался влезть со своей продукцией на действующие украинские АЭС....

Scorpy 06.04.2018 11:59

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 305683)
Читаю, смеюсь

посмеюсь как роисся туркам ядреную станцыю построит.
китаянская аэс в пакистане - надо искать другую планету для жызни

Урри 06.04.2018 22:59

А чего смотреть. Вон у нас строится станция, и близко того цирка как у американцев нету.

sergN 06.04.2018 23:33

вопрос-кто и как за "нашу" аэс будет деньги возвращать.
говорят макей в лондоне уже лизнул ...
ща кремль ему (нам) выпишет.

Nick_Shl 06.04.2018 23:43

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 305731)
А чего смотреть. Вон у нас строится станция, и близко того цирка как у американцев нету.

Серьезно? А как же уроненный реактор? Сайт изобилирует кучей ошибок, ржут с того, что американцы реактор с первого раза отвезти не смогли, а вот статьи угорающей с Росатома умудрившегося уронить реактор я там почему-то не нашел.

sergN 07.04.2018 09:44

уронили корпус...
те гильзу.
судя по тому как японцы фукусиму уипали- везде люди..везде долбо о бы.
и пендосы ничем не лучше.
просто у нас мы знаем каждый пук..(везде работают либо знакомые , либо сородичи...деревня , однако)
а у них только через газеты

sansan 07.04.2018 11:33

японцы тогда вообще удивили, полным отсутствием техники и средств для ликвидации, даже мы не настолько рас****яи)

Урри 07.04.2018 14:04

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 305735)
Серьезно? А как же уроненный реактор? Сайт изобилирует кучей ошибок, ржут с того, что американцы реактор с первого раза отвезти не смогли, а вот статьи угорающей с Росатома умудрившегося уронить реактор я там почему-то не нашел.

А то что американцы годами пытались сделать работающий насос?
А то что американцы применяли стали, от которых немцы и россияне отказались ввиду проблемности?
А то что по цене и срокам ошиблись в разы?

Реактор никто не ронял, корпус стукнули, да. Но россияне хотя бы сами делают, американцы не могут.

Что касается проектных просчётов и косяков - стандартная ситуация на любой стройке. Вопрос критичности и количества критичных ошибок. БелАЭС пробные пуски запланированы на 2019 год, китайцы до сих пор при сроке строительства в разы превышающий наш, не могут запустить станцию.

Ну а то что Вестингхауз пытается влезть со своими решениями и топливными элементами на украинские АЭС - вот где проблема на самом деле. С их референс листом, вероятность проблем намного больше чем от БелАЭС, и странно что литовцы не возмущаются, или думают их в случае чего пронесет от радиоактивного облака? Это для нас намного опаснее своей станции.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее было в 13:52 ----------

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 305733)
вопрос-кто и как за "нашу" аэс будет деньги возвращать.
говорят макей в лондоне уже лизнул ...
ща кремль ему (нам) выпишет.

Эт да....
Экономисты в лице наших властей мягко говоря неважные, к чему не прикоснутся, сразу же проблемы появляются.

Olego2002 07.04.2018 15:21

Корпус первый раз уронили, заменили. Второй раз ударили в Крупках, по габаритам вроде не прошел. Ну тупые Американцы, только, что то мы умные живём так?

Урри 07.04.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 305755)
Ну тупые Американцы, только, что то мы умные живём так?

Американцы как американцы, хотя глядя на действия Вестингхауз, действительно на тупых похожи. Вопрос в другом - пока мы пытаемся стать в позицию догоняющего, убогого, и т.д. по списку, мы лучше жить точно не будем. Я лично с этим категорически не согласен, не мы такие, экономическая ситуация по вполне объективным причинам не дает нам возможности развиваться лучше, недальновидность нашего руководства кучу проблем создает. А в целом мы и можем нормально работать, и жить могли бы лучше, но это все из разряда "может быть".

purler 08.04.2018 16:15

Все такие тупые но живут лучше, может мы даже сравнивать не умеем. Что госдеятелей что руководитей возми. Многие ли из них управлять умеет и где и чему они учились.? Кто из них знает хотяб про https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyo...duction_System
И это просто один из простейших вопросов. А таких основ полно и если сюда придёт бизнес мировой то они на одном языке с местными руководятлами общаться не смогут. Дали план и матом командовать вот и все местное управление. Странно что вообще что-то работает у нас.

illarion 08.04.2018 16:30

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 305833)
Странно что вообще что-то работает у нас.

Простите, а что у нас работает?

Olego2002 08.04.2018 16:35

БТ и Сов.Белоруссия.

illarion 08.04.2018 16:46

@Olego2002, они не работают, а прислуживают. И на прирост ВВП не влияют.

Olego2002 08.04.2018 17:37

Как раз то и влияют. В окно гляну, все плохо, БТ включу и вижу ошибаюсь, все отлично. Все у нас братья. А как Сов.Белию открою так вообще начинаю гордится.

Урри 08.04.2018 17:37

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 305833)
Все такие тупые но живут лучше, может мы даже сравнивать не умеем. Что госдеятелей что руководитей возми. Многие ли из них управлять умеет и где и чему они учились.? Кто из них знает хотяб про https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyo...duction_System
И это просто один из простейших вопросов. А таких основ полно и если сюда придёт бизнес мировой то они на одном языке с местными руководятлами общаться не смогут. Дали план и матом командовать вот и все местное управление. Странно что вообще что-то работает у нас.

the TPS are to design out overburden (muri) and inconsistency (mura), and to eliminate waste (muda)

Вот уж действительно достижение - мури, мура и муда. Прям по Фрейду.
Не надо сюда тянуть эти конвейерные причиндалы с элементами НЛП. Хотите прозомбироваться - идите в сетевые распостранители, отдельные торговые марки работают почти исключительно на нлп-технологиях.

Мировой бизнес ценит ум, порядочность, умение работать. Не путайте с мутными технологиями продвижения товаров и манупуляций над людьми.

Я по роду своей деятельности станки переделываю, после чехов, после бельгийцев, итальянцев, поверьте, руки у всех одинаковые, косорукости везде хватает. Но мои станки потом работают с заметно меньшими проблемами чем оригиналы. Так что считайте я ниц не упал и лохом себя не чувствую.

Olego2002 08.04.2018 17:47

Я по роду своей деятельности станки переделываю, после чехов, после бельгийцев, итальянцев, поверьте, руки у всех одинаковые, косорукости везде хватает. Но мои станки потом работают с заметно меньшими проблемами чем оригиналы. Так что считайте я ниц не упал и лохом себя не чувствую.[/QUOTE]

Вот видите, переделываю. А почему не свои строю??? Где Оршанский станкостроительный завод Красный борец, инструментальный ,Легмаш
и десятки заводов по стране?

Scorpy 08.04.2018 18:28

на первой работе станками с чпу занимался, реально железо хорошеее, а электроника ужаскно устаревшая савецкая. а минский завод автоматических линий наверное стоит большэ чем работает.

purler 08.04.2018 20:29

@Урри, А Тойта с помощью этой муры смогла много чего достичь. И о чудо даже лучше американских компаний обеспечивать скорость поставки запчастей.
Это не сетевая муть. Есть целые институты которые занимаются изучением как руководить и какие действия приводят к успеху. И это TPS или Lean development всего один из примеров о которых надо знать руководителям.

Но можете и дальше считать все это мутью. Тут не продвижение товаров, а организация производства и это далеко выходит за грань каких-то станков в которые вы скатились.
Русской ссылку у меня нету, но пару первых пунктов разжую. Основная цель избежать любых активностей которые требуют любых ресурсов, но не приносят ценности конечному потребителю.
- не работать на склад
- не допускать простоя
- не допускать лишних перевозок
- и еще пяток пунктов

В итоге чел приходит за запчастью в Америке, заполняется запрос. Под это дело стартует нужное производство и доставка и через пару дней деталь у дилера, где был заказ.

Можете хоть десятки станков переделывать. Вопрос про УПРАВЛЕНИЕ процессами производства, причем часто очень крупных и сложных, а не ковыряния в детальках парой человек. Понимаю это понять сложно и думаю что у нас единицы в руководстве предприятий что-то в этом понимаю.
Потому и говорил что наши на одном языке и общаться не смогут, а в итоге... куда нам с нашей допотопной экономикой. Это как чувачки с палками копалками не понимают как экскаватором можно копать.

Olego2002 09.04.2018 08:29

Все профессии важны
И, конечно, нам нужны
Врач, психолог и учитель,
Программист и попечитель,
Тракторист, геодезист
И юрист, экономист
Продолжать сейчас не буду,
Но скажу вам точно я:
Разные профессии
Каждому – своя.

Урри 09.04.2018 10:53

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 305840)

Вот видите, переделываю. А почему не свои строю??? Где Оршанский станкостроительный завод Красный борец, инструментальный ,Легмаш
и десятки заводов по стране?

Почему? Потому что промышленность наша медленно но уверенно сползает все ниже и ниже. За последние лет 10, реальная зарплата там упала в 2..3 раза. Средства вкладываемые в основные средства упали как минимум на 1 порядок. Если сравнивать со временами СССР, то цифра падения составит около 2...3 порядков. С одной стороны столько станков не надо, с другой стороны развития в этой отрасли почти нет. Коррупционная составляющая в закупках и тендерах составляет около 70...80%. Я могу в своей сфере глядя на ТЗ, которое выкладывают покупатели, сказать откуда ветер дует и есть ли смысл вообще в тендер влезать. Вот и вся экономика. Не может быть с таким раскладом своего станка, мутить все это чтобы продать 1 единицу в год? Нах.....

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 305847)
@Урри, А Тойта с помощью этой муры смогла много чего достичь.

Кроме Тоёты есть еще масса уважаемых производителей. Или ваш зомбированный нлп мозг не может принять это к сведению? Я прям так и вижу что на Мерседес или БМВ местные манагеры слёзы льют.
Есть другие правильные методики, без этих зомбо-составляющих.
В конце 20 века корейцы усердно изучали триз. Результат мы все видим, правда не видна ещё одна составляющая - им дали возможность работать на внешние рынки. У нас такой возможности по сути то и нет на самом деле.

А ваше понимание процесса и сложности модернизации станков говорит лишь о манагерском подходе к делу и дилетанству. Эффективные манагеры по российскому лекалу.
Типичная картина, когда я начинаю делать станок. Директор и (или) главный инженер увидев что ЧПУ уже светится на полном серьезе спрашивают когда заработает станок. Ответ что это будет чз 1...3 месяца их очень обескураживает, т.к. ломаются какие то шаблоны. Суть в том что зачастую модернизация - экспресс разработка станка с программированием, отладкой программ, плк, правка схемотехники по ходу, обкатка, решение багофич, которые производители чпу оставляют их и т.д. Т.е. то на что в спокойной обстановке на заводе берут 6 месяцев и более. За редким исключением это типичная картина.

Так что замечание про "скатывание" - банальное дилетанство.

Olego2002 09.04.2018 11:00

есть ли смысл вообще в тендер влезать. Вот и вся экономика. Не может быть с таким раскладом своего станка, мутить все это чтобы продать 1 единицу в год? Нах.....[COLOR="Silver"]

Вы же сами и ответили .

Урри 09.04.2018 11:05

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 305842)
на первой работе станками с чпу занимался, реально железо хорошеее, а электроника ужаскно устаревшая савецкая. а минский завод автоматических линий наверное стоит большэ чем работает.

Тут давеча один из клиентов вышел на связь, купили они недавно болгарские привода, говорит через отверстия увидел что стоят тиристоры "Сделано в СССР". Привода свежие.
В Италии был несколько лет назад, стоял вдалеке раскуроченный токарный станок, что то родное увиделось. Подошел, точно, СССР, электроника вся выдрана, но силовые цепи СССР-вские.

:)

purler 09.04.2018 20:48

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 305893)
Есть другие правильные методики, без этих зомбо-составляющих.

Озвучьте, мне любопытно. Триз это не менеджмент и не управление проектами, хотя и лишним не будет. Я пытаюсь показать что у нас нет менеджмента, а слышу от вас примеры которые даже не в сторону управления.

Про Тойоту рассказал просто как один из многих примеров, которые в том числе и руководители на Мерседесе хорошо знают. А привел его еще и потому что он прям противоположен почти всему что видно на наших заводах.

Раз ваш директор ошибочно ждет результат сразу, то может вы не можете четко оценить объем работ и четко заранее просчитать реалистичные сроки? И как оценить насколько вы укладываетесь в сроки - успеваете или отстаете? Есть Cost performance index - простая вещь но все ее знают и сразу показывает картину.
Могу задать уйму вопросов на которые есть готовые ответы и их хорошо знают руководители там. Нас не пускают? Так если мы на их языке разговаривать не можем, то как с аборигенами дела то вести?

sansan 09.04.2018 21:17

Как с аборигенами и вести))

sergN 09.04.2018 23:51

все РЦ (распределительные центры) постоянно имеют секас по теме оптимизации складских запасов.
постоянно -это уже лет 15.
те тогда РЦ не было , но проблема была..
ну те Госплан тоже с этой бедой постоянно сталкивался.
(или я не так понял?)

Урри 10.04.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 305914)
А привел его еще и потому что он прям противоположен почти всему что видно на наших заводах.

Раз ваш директор ошибочно ждет результат сразу, то может вы не можете четко оценить объем работ и четко заранее просчитать реалистичные сроки?

Нас не пускают? Так если мы на их языке разговаривать не можем, то как с аборигенами дела то вести?

Я в общении с вами вижу что уровень вашей компетентности в общем не отличается от уровня компетентности на наших заводах. Ради чего распаляетесь и что пытаетесь доказать?

Я этим директорам всегда даю реалистичные сроки и цифры, понимание - туманное, как и у вас.

Ага. Часть наших производств масштабируется в сторону переноса части активов в ЕС, чтобы можно было выйти с продажами на рынок ЕС. Про квоты, дотации, таможенные пошлины наверное не слышали? Про прямой запрет участия наших производителей на тендерах тоже не слышали? Мне рассказывали как выкидывают наших производителей. Сказка про белый пушистый мир, свободный рынок - погоняло для малолеток. В возрасте голова должна функционировать по прямому назначению уже.

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее было в 10:45 ----------

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 305923)
все РЦ (распределительные центры) постоянно имеют секас по теме оптимизации складских запасов.
постоянно -это уже лет 15.
те тогда РЦ не было , но проблема была..
ну те Госплан тоже с этой бедой постоянно сталкивался.
(или я не так понял?)

Это потому что они Тоётовскую мури, мура и муда плохо учили. У отличников секаса не бывает.

Olego2002 10.04.2018 11:49

Для начала наверно в ВТО вступить бы не мешало, а потом о квотах, тендерах и т.д. думать, не?

sergN 10.04.2018 12:19

судя по междунарожной обстановке нам светит не ВТО...
а очередной локальный пипец.
(ну "землянки" мы почти подготовили...)

Урри 10.04.2018 13:20

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 305959)
судя по междунарожной обстановке нам светит не ВТО...

уж да уж....
https://newsland.com/community/7451/...edchik/6279994

Olego2002 10.04.2018 17:56

лава государства отметил правильность того, что в свое время Беларусь не пошла по пути шоковых реформ и преобразований. «Мне уже вас не надо убеждать в этом. А тогда мне приходилось это делать. Всем рассказывать, что не спешите, у нас свои особенности, своя жизнь. Мы строим свою страну. Не надо бежать за Россией в том числе по гайдаровским реформам. Если бы мы по этой шоковой терапии прошли, страны бы сегодня не было. Без труда ничего не будет. Никакой рынок не спасет», — заявил белорусский лидер.

Александр Лукашенко подчеркнул значимость того, что многие в Беларуси действительно гордятся своей страной. «И мы не болтовней создали независимую Беларусь, а реально. С нами считаются!» — сказал президент.
Читать полностью: https://finance.tut.by/news588348.html

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее было в 18:54 ----------

Гордится уже начинать?

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее было в 18:55 ----------

— Разве нормально, когда полмиллиона человек неизвестно чем занимаются? Болтаются, а за наш счет (государства. — Прим. ред.) получили образование, лечатся, пользуются услугами ЖКХ, их дети ходят в сады, школы. Мы же за них платим. А сколько из этих людей совершают преступления, и мы еще огромные деньги тратим на их содержание в тюрьме.
Читать полностью: https://finance.tut.by/news588348.html

purler 10.04.2018 21:11

@Урри, я про фому, а вы про ерему...

Может директора ваши что-то знают в планировании. Вот вас и понять не могут.

У Тойоты есть ещё один пункт - постоянные улучшения. Если вы постоянно даёте оценки, но их не слышат, не признак ли это наступаний на грабли.
Если есть проблема её надо осознать, разработать план по решению, что больше на грабли не наступать.

Кроме Тойоты есть и другие методики. Их думаете радостно на свои рынки пускали?

Отрицание болезни это первая стадия, пока не прийдет признания и принятие лечения можно не ждать.
Я ж из благих побуждений хотел поделиться знаниями, увеличить кругозор, а вы в штыки...

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее было в 20:46 ----------

@sergN, Я не большой спец по нашим реалиям, про оптимизации складов не слышал.
Но вот на белстате есть табличка со складскими запасами. Там много где больше полугодовых запасов производства. Это ж подумать сколько стоит хранение добра... Зато ввп ростет ;)

Scorpy 10.04.2018 21:19

ага, щас ишо джыли начнут клепать по тыщи в месяц.

ister 10.04.2018 22:19

у любого предприятия должен быть складской запас
не полугодовой, но месяц-два обязательно

purler 11.04.2018 09:01

@ister, опыт Тойоты говорит о прям противоположном ;)
Более того производство многих запцацок не стартует пока нету заказа на неё. Если произвести быстро то выйдет дешевле чем месячный объём производства хранить на складе. А если так и не купят, куда девать?

Если тойота не нравится, какие складские запасы у Теслы ? Там очередь жаждущих, уже оплативших товар. Как этого добиваются уже другой вопрос.

Olego2002 11.04.2018 09:05

Ну Тесла это штучный товар. А когда да конвееры лупят круглосуточно, мне кажется запас все равно будет. Невозможно просчитать в ноль. Это получится под заказ. Сейчас особо никто ждать не будет, купят у других.


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна