А что под самообеспечением понимать? Вольные хлеба, типа свалил в сталицу работаать-учится , жить на сёмной квартире ну и ещё чтоб на пиво осталось. Или полный фарш, мишина, квартира, дублёнка (тры) не пыльная работа ?
Если первое то не вопрос с 18 лет (а кто и раньше по желанию) и возможностям. А вот на второе... тут жировой запас нужен. И нагуливают его без помощи мамы-папы к годам 30-40 (ну мы же не в эвропах с кридитами на жельё в 3%?). Не ну есть естестно исключения из правил...

Миша, я тоже с 18 родителей не дёргал, но 20 лет назад деньги зарабатывались гораздо быстрее, чем сегодня, по крайней мере у меня и моих знакомых. А с 18-ти с коляской, если в семье всё в порядке и есть условия - не вопрос. Я считаю, чем моложе родители, тем комфортнее с ними детям. Сегодняшнюю моду, когда заводят детей в 50 не приветствую ни при каком раскладе.

А мне лично нравиться почти в 50.

детей заводить надо тогда, когда готов к ним. и морально и финансово.
и главный принцип - никто никому ничего не должен. (я имею ввиду содержание совершеннолетних детей, друзей и родственников)

Вот это уже ближе .
я должен помочь получить образование своим детям, а содержать их до сорока уж уволите. Моя дочь недавно запела. Хочет на заочное. Учится в БГУ. Я оплачиваю учебу. Говорю пожалуйста. Но с этого времени вступишь во взрослую жизнь, пойдешь работать и тянуть у папы деньги на все покупки не получиться. Серьезные конечно помогу, но по мелочи уж извините. Что то желание пропало.

Совершенно верно, ни кто не должен. Но если есть возможность с одной стороны и нужда другой, то помочь можно. Ни кто же говорит о перманентном содержании кого-либо на своей шее. Можно и нужно помогать так, что бы созревала база для финансового взросления. Один мой хороший друг женился сразу после школы, по залёту. Денег особо не было, работал на стройке, параллельно учился на заочном. Жили у родителей, т.к. по понятным причинам больше было не где. Через полтора года родилась ещё девочка. Родители (интеллигентнейшие люди, учёные) даже вопроса никогда не поставили о том, что могло быть по-другому. Семья росла и все были рады этому. В общей сложности прожили с родителями в трёх комнатах около 5-6 лет (если мне не изменяет память). После окончания института чувак в течение нескольких лет построил дом для себя и родителей (один на всех). До сих пор живут все вместе, более 20 лет. Дети все уже за границей учатся, а они сами помогают теперь родителям. Если бы эти самые родители не подставили в своё время плечи, то неизвестно как бы повернулась судьба этих людей.

По-поводу готовности к детям моральной и финансовой я в каком-то плане согласен, даже сам следовал этому принципу, но знаю точно, что жить по этим правилам может в нашей стране не очень большой процент населения. Не все смогли заработать достаточный капитал, к тому моменту, когда морально к детям уже созрели. И не потому, что мозги или желание не позволяло, просто не попали в нужное время в нужное место. А вот отказывать себе и своей семье в такой ситуации в детях может привести к тому, что позже их (детей) уже совсем не возможно будет завести (такова наша экология и действительность), а чаще это оборачивается развалом семьи. Всё это ИМХО, но мнение моё не изменится, детям нужно помогать столько, сколько нужно и возможно.

seeker, есть очень много примеров восприятия помощи - как должного (само собой разумеющегося, без полного понимания неправильности сего).
и так сосут родителей всю жизнь.
а родители потом не понимающе чешут голову почему их чадо к своим 30-40 годам никчемно, очередной раз разведено, без профессии, не ценит чужой труд, не знает цену деньгам и тп

потому как до 25 лет ему мамка мыла голову и делала бутерброды, а папка покупал машины, квартиры и пытался запихнуть его в институты (на которые он постоянно забивал).

п.с. все имхо с личным близким примером

А в переходе на кифирчик собирать самому не грозит? Или фирма Долбо несокрушима как пирамиды?

Согласен, про пичканье детей деньгами я писал уже выше. Помощь должна быть умной, адресной и кстати, не всегда финансовой. Но кроме помощи есть ещё воспитание, общение и личный пример. А от чрезмерных денег и безделия даже у жён сидящих дома крыша едет. Таких правда не много, но встречается и как ни странно с совсем не детском возрасте. Так что их - жён нужно как можно быстрее на работу, желательно ту, которая им по-душе. И тогда дома будет всё в порядке :).

что собирать?

я, в свое время, бутылки собирал чтоб часы, которые хотел, купить. в лет 10


и причем здесь фирма?