спасибо adf за ответ. Что такое 5мм ППЭ с фольгой и его смысловая нагрузка? ППЭ - это пенополиэтилен, и смысловая нагрузка- http://ab-log.ru/page.php?Cat=34&ID=...F2%E8%F0%EE%EB Типа отражает лучше тепло. Может я конечно не прав, тогда поправьте меня. Может его выкинуть, но в приведенном исследовании ППЭ без фольги ниже температура на 0.7, а без ППЭ на 1,5 градуса, а 20 мм экструдированного пенополистирола выше температура чем 5 мм ППЭ с фольгой на 0,3-0,4 градуса

По вашей ссылке на одну трубу последовательно нанизали три пирожка, очевидно что каждый последующий холоднее предыдущего, со стороны подачи - несерьезный опыт. Фольга может отражать только ИК от высокотемпературных источников, даже от пленочного "кабеля" без стяжки, а от 30-градусной трубы...

Пирог таков плитка 10 мм, 35 мм стяжка с сеткой над трубой, 20 мм труба ТП, убираем 5 мм ППЭ с фольгой, пленка, ЭППС 30 мм, то есть вся стяжка с трубой вместе 55 мм, хотя я читал что стяжка должна быть не менее 30 мм, чтобы нормально передать тепло. А на счет - Ванна на первом этаже и под ней неотапливаемое пространство? Вы прям угадали, внизу подвал. Каким образом тогда сделать пирог и как усилить тепловые слои пирога

Прикольная статья ). В чём конкретно несеръёзность опыта? По поводу последовательности подключения - автор пишет что t воды на входе и выходе почти не меняется из-за большой скорости теплоносителя. Ну и фольга у него лежит по центру.
Удивляет так-же что 2см эструзии в опыте почти не дают выигрыша по сравнению с 5мм пенополиэтилена.
Где в опыте допущены ошибки? Честность автора статьи ставим под сомнение?

Не могу уловить направление вашей мысли.
У вас есть 10 см на весь пирог по всей площади этажа? В наших широтах этого достаточно и для ТП, и для не ТП.
Пока не закипел мозг,забейте на ссылки с теоретическими рассуждениями о % градуса обратки в зависимости от ппэ или эппс.
У вас ТП только в ванной комнате? Какой перепад по плоскости всего этажа?

нет ТП в ванной, кухне, прихожей, но под ванной и частью кухни находится подвал, а под прихожей и остальной частью кухни, под плитой, грунт, но между ними рубероид, как гидроизоляция. Я вот думаю не будет ли холодно в тех частях где подвал. Может изменить пирог, 10 мм плитка, стяжка 30 мм над трубой с сеткой, труба 20 мм,пленка, ЭППС 40 мм, хватит 40 мм ЭППС и стяжки 30 мм?

Не будет холодно. Если с остальными моментами\конструкциями все нормально.
У меня на 1-м эт. эппс 4 см лежит везде- под ТП и не под ТП.
Шаг петель ТП в ванной сделан меньше, прим до 10 см.
Внизу-холодный гараж+топочная+мастерская. Гараж вообще без отополения, в топочной и мастерской радиаторы висят, но почти всегда перекрыты шаровыми.
На 1 эт. дискомфорта нет.

adf, какой диаметр труб тп у Вас на 1м этаже?

freeze,
PURMO PEXa 20х2

ivanov, исходя из вышесказанного Вам осталось выбрать один из двух вариантов: сверху в см 1/3/2/4 или 1/4/2/3. Пленку в расчет не берем. Осталось выбрать что в приоритете толщина стяжки или толщина утеплителя.

хотелось бы знать разницу между 30 и 40 мм ЭППС, но я склоняюсь к 40 мм стяжки и 30 мм ЭППС

Даже без утеплителя может быть "не холодно". Весь вопрос в теплопотерях. Я вот спрашивал но ответа так и не получил, почему на крышу все рекомендуют утеплителя от 20см, а в тёплый пол только 5см ). Учитывая что разница температур между теплоносителем и наружной температурой воздуха примерно можно считать одинаковой (в трубе тёплого пола +40С, в неотапливаемом подвале +0, точно также в комнате под чердаком +22, а на чердаке пусть -10).
То что тепло идёт вверх, тут не причём, на теплопотери это не влияет в обоих случаях.

Ну и думаю что на 1см можно сделать уровень в ванной выше, чем в остальных комнатах. Это снивелируется порогом дверной коробки. И тогда я бы делал так: утеплителя 5см (3+2), стяжка 5см, плитка 1см.
Ну и перепроверьте все расчёты по уровню пола во всех комнатах (особенно раз у вас полы по грунты, черновая стяжка в других комнатах уже залита?). В строительстве частая ошибка с замерами этих самых уровней а также высоты дверных проёмов.

Труба ТП +40, а стяжка ближе к +25. В комнате под потолком не ниже. В подвале +5, над чердачным перекрытием -25, есть разница?

Да, не дошло до меня, что нужно смотреть t стяжки а не теплоносителя. Но всеравно:
Теплопотреи зависят от среднесуточной температуры за сезон. Какова среднесуточная температура зимой на чердаке? Думаю не ниже -10? В неотапливаемом подвале зимой +5? А температуруа грунта под черновой стяжкой какая? - я не в курсе, просто уточняю.
Хотелось бы всётаки знать реальные цифры по разнице температур, ведь именно от этого выбирается толщина утеплителя?

а как сильно сжимается ЭППС ? я имею в виду при залитии стяжки и впоследствии когда по полу ходят

Нагруженный стяжкой и мебелью ЭППС сжимается на столько мало, что этими данными можно пренебречь.

кто может дать данные зависимости теплоемкости от толщины ЭППС

ivanov,
полистайте сайт российского пионера-производителя эппс.
Там же онлайн-консультация.
http://www.penoplex.ru/subsection/de...plication.html

Наверное Вам должна быть боле интересна теплопроводность, а не теплоёмкость

В консультации Компания ПЕНОПЛЭКС сказали, что 40мм ЭППС на 33% обладает лучшим показателем термического сопротивления чем 30мм толщина, исходя из этого пирог будет немного вылазить за 10 см, но таков 10 мм плитка, 35 мм стяжка с сеткой, 20 мм труба, пленка, 40 мм ЭППС

Т.к. термическое сопротивление прямопорционально толщине материала

хотя при различной плотности никак не меняется http://www.домнн.рф/izolyaciya/extru...enopolystyrol/

ivanov, Почему вы упорно толщину трубы считаете отдельно от стяжки у вас что она отдельно?
ППЭ под стяжку не советую, он со временем просядет и стяжка лопнет, идеально это ЭППС.
Пленок, особенно с фольгой, тоже не нужно.
На 10 см так. гидроизоляция, + 5 см ЭППС, + 5 см бетона в котором будет труба 20мм на трубе будет сетка 3-4мм. Если 10см это чистовой то -0.5см на плитку.

Теплосопротивление ЭППС можете принимать за 0.03 м2·°К/Вт

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее было в 16:43 ----------

evg, А вот это не совсем так, эффективность утепления заметно растет до 25см дальше эффективность снижается. Слой утеплителя в 1 см будет терять 20 000Вт, а 25см всего 2000вт, а вот 50см уже 300вт. То есть зависимость совсем не линейная. Жаль график не нашел.

та же задача была и у меня, ванная на вторм этаже 12 м кв, увеличивать стяжку по всему этажу не стал, в ванной ложил под стяжку подложку 3 мм только для того, чтобы развязать стяжку от плит перекрытия, стяжка примерно в ванной 5 см, по этажу примерно 7 см (чтобы в случае протечки не пошла вода по этажу, в ванной имеется аварийный трап),теплый пол запитан от коллектора второго этажа (планировал ставить унибокс), но как показала практика немного придавливая обратку на коллекторе добился чтобы пол был немного теплый и меня такой уровень комфорта устраивает хотя унибокс поставить возможность есть, от того, что нет утеплителя нет ни каких проблем, вторая зима полет нормальный

Лучше поставить унибокс - можно будет регулировать температуру, а просто обыкновенный кран очень сложно выставить.

Captain Nemo
На 10 см так. гидроизоляция, + 5 см ЭППС, + 5 см бетона в котором будет труба 20мм на трубе будет сетка 3-4мм. Если 10см это чистовой то -0.5см на плитку.
Почему гидроизоляцию под ЭППС, а не НА, то есть между ЭППС и трубой и вопрос - я так понял сетку 3-4 мм в стяжку на трубой ТП

ivanov, А у вас влага будет идти от теплого пола в грунт?, тогда кладите на ЭППС если все-таки от грунта то ГИ лучше под ЭППС.
Хотя ЭППС на влагу плевать, единственно слабое место это стыки между плитами утеплителя.

Если у вас задача усилить тонкую стяжку то сетку на трубу, если трубу цеплять тогда под трубу, но на усиление стяжки сетка в этом случая работать не будет.

Captain Nemo, пленку на эппс только для того, чтоб в швы не затек раствор, все остальное при использовнии этого утеплителя-пусть и небольшие, но выброшенные деньги

А при учёте ровного основания, четверти у ЭППС и полусухой стяжки - затекать в швы нечему ;)

Чаще плёнку укладывают с разметкой, чтоб легче трубы кидать было

Все верно, пленка идет с разметкой кратно 5 см, и очень легко укладывать трубы с нужным шагом(20, 15, 10).

Ну и стоит добавить, что и при полусухой стяжке воды там хватает, пленка не дает ей уйти вниз. Так что... пленка копейки, положить и не париться.

А в чём проблема если она уйдёт вниз? И сколько через стыки ЭППС уйдёт воды из полусухой стяжки? )

Дофига уйдет. Даже через плиты капать начинает. Меньше уйдет - лучше для стяжки.

Делал без пленки, ничего не капало, плиты ЭППС всегда беру с вырезами, и клею или простой пеной или спец пеной, одного баллона хватает на очень много метров, там где толщина утеплителя 10 и более см делаю несколько слоев с перекрытием стыков.

а зачем при утеплении пола плиты ЭППС клеить? куда они убегут.

И я исходил из этого. Ну... если плотно заложить, пеной задуть щели... но вода все равно пройдет, а когда она оттуда "выйдет" ?

Оттуда это откуда? Из плит перекрытия или из утрамбованного песка, который под черновой стяжкой? Разве есть в этом какая-то проблема?

Вода попадает "под утеплитель", как-то ей нужно оттуда и убраться, "по добру, по здорову". Если бзик на этом - то это труба.

из песка под черновой стяжкой и деваться никуда не надо - он и так имеет не нулевую влажность. а если плиты, значит под ними воздух с вентиляцией - высохнут