И нам хотелось бы узнать, в чем причина? Причина понятна, трубы выше кровли одевают в металл,либо штукатурят по утеплителю. Никто пенобетон, керамзитобетон не оставляет в "сыром" виде. Прочность пенобетона аналогична прочности керамзитобетонных блоков,которые применяют некоторые производители, монтируя свои дымоходы.

Ребята, ну честное слово.. или у нас желание продать затмевает все или.. Какая прочность пенобетона аналогична прочности керамзито-бетона? Ну возмите два блока хотя бы и стукните их друг о друга как те пасхальные яйца)) Читаю это все и вообще напрашивается мысль, держал ли утверждающий такие вещи эти два материала в руках?..

Конечно все это - детский сад с самоделками. Уже наверное намекнул раз 10, что в инструкции У ЛЮБОГО европейского производителя есть обязательно пункт - установка согласно требований производителя и, или.. требований местных норм! То есть если производитель указывает к примеру меньшие отступы до горючих материалов, чем того требуют местные нормы, и эта система имеет на то сертификат СЕ то можно и меньше, но если не имеет, то только согласно местным строительным нормам. Вольсхоер имеет такой сертификат на ВЕСЬ ДЫМОХОД не важно из чего - НЕТ!

Скажите где у нас или у них в каких нормах разрешается для постройки дымоходных шахт использовать пенобетоны??? НИГДЕ!

Второй вопрос. В наших нормах, нет такого пункта вообще, как устойчивость к боковым(ветровым) нагрузкам дымоходных шахт. В европейских есть, которые даже могут отличаться относительно к конкретным регионам. Так вот, как вы себе представляете, оголовок из пенобетона? Говоря простым языком его сдует как фантик при первом же порыве ветра.. Да можно эту всю лабуду одеть в уголки, заармировать, сварить каркас и т.д - только зачем этот "колхоз" когда его стоимость подскочит под тот же комплектный Шидель???! А пожарники такой дымоход все равно не примут, пусть он будет, хоть с керамической хоть шамотной вставкой.

Ну и последнее. Вермикулитовые дымоходы сделанные в России. Первый и логичный вопрос. А почему такие дымоходы НИКТО не делает из европейских производителей? Наверное там тоже знают, что такое вермикулит)) Тем более у россиян на эти дымоходы нет сертификата СЕ, а только некий от МЧС, но еще раз, у нас совсем другие требования чем у них, и на что там этот дымоход испытывали не известно.

Ну и тепрь, "первые подснежники" про такие дымоходы(вермикулитовые). Лень копать форумы, но чел на форумхаус.ру как то задавал вопрос производителю таких российских вермикулитовых дымоходов, почему от его остывшей печи Jotul F3TD всего после недели работы в отопительном режиме используя режим тления идет стойкий кислый запах. Производитель посоветовал не использовать печь в таком режиме!! Супер, купил чел печь, что бы отапливаться, купил якобы совершенный дымоход из вермикулита, а он благодаря свойствам впитывать всякую гадость, через неделю стал смердеть. Вот вам и новые "технологии"..

Ребята, нюансов масса, хотите про эти нюансы не знать и никогда про них не вспоминать - ставьте комплектные заводские испытанные и сертифицированные решения и не парьтесь. Иначе..... в общем Вам самим решать.

в моем доме нет места для столбика из керамзита.
хоть там керамика или сталь.

Миша так вроде ему указали что дымаход под режим тления не подходить. Дымоход для отопительных приборов с большой температурой дымогазов а в режиме тления там что? Кто же ему такой симбиоз тока втюхал?

Втюхали ему его продавцы таких дымоходов.. Пошукайте в поиске посты если не ошибаюсь продавца таких дымоходов 100хх, по его словам так не дымоход, а самолет и влагу не впитывает и даже необслуживаемый(типа не нужно даже чистить), подходит под любые типы отопительных приборов. Правда ни одного сертификата на такие испытания у него нет, но зато весь маркетинг на красивых словцах да размахиваниях рекламными флагами.. типа "наши придумали нанотехнологии.." Что то мне это напоминает))

Столбик из керамзита почти в полтора раза по габаритам, меньше столбика из кирпича))

ок
в моем доме нет места ни каким столбикам.
у меня есть стены (и шахты из кирпича)и там хватает места для всех труб.

можно подумать - чего ему падать?
при желании и шидель можно завалить
- шидешь кстати рекомендует крепить дымоход к стропилам шпильками, да и сами блоки армировать и обязательно изолировать чем нибудь то что торчит выше крыши - чем он лучше тогда? (ну кроме удобства в виде готовых блоков)
а если дойдет да таких ветров что трубу завалит - то тогда уже тут ничего не поможет, тк крыша полетит следом за дымоходом (не рассматриваем конструкции висящие на соплях)

нужно ОЧЕНЬ сильно постараться - что бы конструкция стала дороже шиделя.
Изменится ценовая политика шиделя - я думаю все с радостью побегут в очередь записываться.

Peligrin, тут ещё не нарисовались нигде производители нержавейки и низколегированной.
вот была бы драка!!!!!!!!

Peligrin, Вы сейчас сами себя уговаривайте?)) Возмите в руки ручку и калькулятор, сложите весь этап и все материалы и посмотрите, что получится)) Ах да, совсем забыл напомнить, что даже при равной стоимости - "Шидель" все равно не получится из кустарщины))

миша вот у вас есть фото
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=737.1290
вот это то , что нужно людям.
а ваши немецкие блоки из белорусского керамзита никому не интересны.

SergN, уже говорил, как раз народу то это и не нужно. Клянусь ставим такие трубы крайне редко, и то в случаях как на фото.. где это единственный способ как то такой дымоход реанимировать. Не судите обо всем народе, по народу с форума, я лучше знаю статистику. Если бы это было нужно, давным давно торговалибы этими трубами отдельно. К примеру, даже ввиду того, что Вольсхоер наделал здесь шороху со своими трубами, спрашивал в офисе - интереса в плане даже звонков по таким трубам практически никакого, это еще при том, что шиделевские оказальсь дешевле, чем ВХ.

misha_k, стройка сейчас в загоне.
людям бы достроиться.
газовые котлы нормально на АЦ выдыхают.
а на камин сразу не все проектируют.
у нас же проекты готовые не все любят.!
так поэтому не все и закладывают шахты./место под трубу.
а потом спрашивают-"как бы плиту перекрытия расхерачить?"

Кто вам об этом сказал?)) Яж говорю, не судите по этому форуму - это еще не вся стройка и не все застройщики.. Все у нас активно строется, в этом году особенно.

А Вольфсхойер и не должен иметь сертификат на всю дымоходную систему, он ее не предлагает. Мы имеем сертификат на внутреннюю часть.А внешняя часть... Михаил Леонидович,право, есть в EC понятие нестандартизированной дымовой трубы,которая монтируется или возводится на месте из деталей совместимых и получаемых от разных производителей. И главное в этих значениях,это соответствие на огнестойкость,прочность.

Два вопроса:)

1 Покажите мне того немца, который возмется расчитывать материалы за конструктора( это будет точно не немец))

2 Покажите мне ту страховую компанию, которая без этого сертификата на весь дымоход, застрахует дом?

А вообще не выдумывайте. Нормы на то и нормы, что там конкретно указываются разрешенные материалы, толщины и расстояния. Хотите меня переубедить - приведите здесь из европейских норм или наших, пункт, где разрешается делать дымоходы из тех материалов которые Вы здесь рекомендуете.

белгосстрах.

Вы про какую страну говорите, упоминая сертификат, мы в Беларуси живем. Не путайте дымотрубную систему в сборе от производителя с нестандартизированной дымовой трубой, в которой стандарт есть только на внутреннюю часть.

В Германии:bi::bj::bu:

а в Польше с Чехией?

))))) :bu:

Конечно дешевле , поэтому наша ценовая политика не меняется. Работаем в минус.

:ej::hf:

Низколегированная не годится, только в качестве переходного патрубка от источника к дымоходу - видимо из-за коррозии, т.к. слишком тонкая (как правило 2 мм). А вот например чугунные трубы вполне вариант, и по стоимости в том числе, канализационные вроде бы до сих пор производят, и для питьевого центрального водоснабжения, в РФ в обязательном порядке, да вроде и в Европе уже пластмассой наелись.

Главное в наших ебе..х то что их до сих пор сдают в лом (идиёты). Если сильно не горит в плане завтро срочно то можно за полгодика с приёмщиками договоритса. Стопятсот припрут ту какую надо. Цена лома 1000-1500 за кг + магарычь приёмщику. С шидлом сравнивать будем? Не ну правда сисификата ЕС на неё не будет ну да белгостраху это покуй.
Мну немного не повезло, заказал, за месяц не припёрли. Купил нержу. Через 2 недели позвонили, 2 150ки по 4 метра с раструбами тока в пыли (где то в углу со времён СССРа валялись). Жабер до сих пор душит.

Вик, зачет!

А вот и наши нормы по использованию материалов для изоляции дымовых каналов - СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА

Для стен с пределом огнестойкости REI 60 и более и классом пожарной опасности К0 расстояние от наружной поверхности печи или дымового канала (трубы) до стены перегородки не нормируется.

Peligrin, а по-русски можно?
там столько лишнего...

лишнее не лишнее а полезного много
страница 66 (во какие страшные цифры :D ) СНБ 4.02.01-03 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА


Приложение С
(обязательное)

Размеры разделок и отступок у печей и дымовых каналов

С.1 Размеры разделок печей и дымовых каналов с учетом толщины стенки печи следует прини-мать равными 500 мм до конструкций зданий из горючих материалов и 380 мм — до конструкций, за-щищенных в соответствии с 6.82, перечисление б).
С.2 Требования к отступкам приведены в таблице С.1.
Таблица С.1

Примечания
1 Для стен с пределом огнестойкости REI 60 и более и классом пожарной опасности К0 расстояние от наружной поверхности печи или дымового канала (трубы) до стены перегородки не нормируется.
2 В зданиях детских учреждений, общежитий и предприятий общественного питания предел огнестойкости стены (перегородки) в пределах отступки следует обеспечить не менее REI 60.
3. Защиту потолка в соответствии с 6.79, пола, стен и перегородок — в соответствии с 6.82 следует выполнять на расстоянии не менее чем на 150 мм превышающем габариты печи.

на сколько я понимаю СНБ
для оболочки дымоходной трубы подходит любой материал с параметрами:
огнестойкости REI 60
пожарной опасности К0

у нас еще
EN_13229-2009 аппараты отопительные бытовые, работающие на твердом топливе
и EN13240 КАМИНЫ И КАМИННЫЕ ВСТАВКИ, РАБОТАЮЩИЕ НА ТВЕРДОМ ТОПЛИВЕ
приняты
- но это уже так, для интересующихся каминными топками (там четко определены понятия теплоемкая печь, минимальная продолжительность горения и тп - в общем те вопросы над которыми мы тут спорили)

ютонг в каминостроении

первоисточник
http://www.kominek.org.pl/budowa-i-m...kow-ytong.html

Какая интересная ссылка (Оффтоп

Peligrin, положи, пожалуйста, сюда: http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4851

). Мало того, что делают поляки (а не наши "колхозники"), так еще и обкладывают не дымоход, а саму топку!

Компания http://www.jeremias.ru/about/history
Оболочка дымохода из нелюбимого Мишак пенобетона http://www.jeremias.ru/catalog/sc/fumos

Это все, что ты смог накопать из пенобетона?)) Так я глядя на эту картинку, скажу, что она для лохов. Почему? Потому, что на этой картинке пенобетон, только как заграждающая конструкция, не несущая, не изолирующая и т.д. Скажи, чем эта картинка по сути, отличается от картинки снизу??? Там вообще голая труба в потолок, а уже потолке!! все зделано по нормам - там сэндвич дымоход, который крепится за стропилку, который устанавливается согласно отступкам и нормам изоляции к таким дымоходам. По суди, на картинке ниже, тоже самое. И ссылка на соответствеее нормам замечу, приводится для нержавейки, а не некой конструкции из пенобетона. И примыкающих горючих конструкций к пенобетону нет, и не опирается на него ничего, ровно как и указанных отступов до горючих материалов для такой конструкции производителем. Так что "научитесь читать всегда договора между строк" - вас где то обязательно надурят:bz:

Как говорится, смотрю в книгу, а вижу фигу)) А там на фото, не видно, почему поляки, таки харошы материал, еще дополнительно изолировали экранированной минватой изнутри?:fk:

Хлопцы, вы на самом деле кому дома строите, себе или так желание сэкономить три копейки, затмевает разум???

Сразу для лохов,немецкая фирма с историей, эта фирма строит и у поляков. Мне копать не надо, ты просил ссылку,тебе ее дали.Просто конец монополии шидель здесь наступает,это мы не рассматриваем оболочку из керамзитобетонных блоков. И будет у людей не сертфицированый по оболочке дымоход,с сертифицированной вставкой. И утеплителя,который по нормам проходит, в республике много,от базальта мягкого до насыпного.