Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Печи и камины (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Камин в доме (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6304)

Андрей.80 12.12.2014 23:51

misha_k, может ли печная топка использоваться в конвекционном режиме с дистрибъютером? Или это несовместимо?

misha_k 13.12.2014 00:00

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 208945)
misha_k, может ли печная топка использоваться в конвекционном режиме с дистрибъютером? Или это несовместимо?

Нет. Давайте раз и навсегда разберемся, что такое печная топка и с чем ее едят.

Как следует из самого названия - печная, значит для нагрева печи, какой то большой аккумуляционной массы.


В чем ее отличие от обычной конвекционной?

Они глобально разные по принципам работы. Если у конвекционной топки, задача снять полезную мощность через корпус топки и стекло с минимизацией потерь в трубу (дымоход) То у печной - с точностью все наоборот. Печная топка как правило, сделана так, что она либо изолирована изнутри толстым слоем шамотной футеровки, либо сама полностью сделана из шамота. Но в первом и втором случае, ставка делается на то, чтобы туда можно было заложить бОльшую порцию топлива, сжечь ее на максимально возможной температуре, что конечно же повысит температуру дымовых газов. Но такие топки, не рассматриваются вообще без доп каналов из аккумуляционных материалов, в отличии от чисто конвекционных.

Ну и еще момент - если вы преследуете задачу наблюдения за спокойным красивым огнем. Хотите иметь возможность его регулировки под настроение - это все не про печные топки. Печные топки топятся практически на максимальной подаче воздуха. Там смысл в другом. Их нельзя даже подключать напрямую к дымоходу без системы дымовых каналов из аккумулирующих материалов. Начнете топить печную топку как конвекционную, балуясь "придушенным горением" - получите проблемы с быстрым закоксовыванием каналов и т.д.

Андрей.80 13.12.2014 00:19

misha_k, спасибо. Я про Т газов видел в характеристиках, логически догонял что это для оборотов, толстый шамот для круглосуточной работы(типа надёжность), а вот про огонь и управляемость нигде не написано. Буду иметь в виду.

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее было в 00:11 ----------

misha_k, я вот хотел бы снова вернуться к байпасу на дымоход от Шмидта. Ведь с регистром реально удобная вещь получается. Вопрос такой, такой девайс можно применить с любым другим камином(топкой), лишь бы соединения по размеру подошли? И есть ли у других производителей похожая комплектация. Это я сейчас хочу выяснить и другие "за" в сторону грамотной водяной системы. Ведь камин можно жечь не только для нагрева.

misha_k 13.12.2014 00:35

Такие насадные регистры, это не разработка именно Шмид - они универсальные и есть множество их производителей. Но, эту систему нет смысла устанавливать отдельно без системы каналов(говорим о тех, что переключаются). Там принцип таков - сначала нагреваем каналы часа два, а когда нагрели, переключаем на нагрев воды через регистр. Но само наличие каналов и отсутствие возможности их установки в ваших условиях, по моему этот вариант уже исключает?

Это одно. А второе, каждая система, нужно понимать, должна ВАМИ прежде рассчитываться относительно вашего образа жизни. То есть - сколько часов в день и как часто вы готовы посвятить на обслуживание такой системы? Задумайтесь над этим. Одно, когда вы топите камин два-три часа в день и это вам дает возможность "накачать" в ТА столько тепловой энергии, чтобы топить в следующий раз через сутки, а второе, когда нужно для этого посвятить пол дня..

Опять же, если цель отапливаться только одним камином, это одно. А если вам более приемлемо "подтапливаться", то есть, придя с работы, затопить камин и пусть он себе спокойно горит вечером радуя глаз и поднимая настроение, с чистыми стеклами, красивым и спокойным горением, без огромных закладок дров поддерживая комфортную температуру, а когда пошли спать, то падение температуры подхватывает автоматика котла - то это совсем другое. Вот это первый и основной критерий, перед выбором отопительной системы (любой).

Здесь самое важное - определить ту "золотую середину" удовлетворяющую основным вашим требованиям. Ибо не бывает систем универсальных, у каждой свои плюсы-минусы.

Андрей.80 13.12.2014 00:55

Блин. Это уже философский вопрос. Сейчас я молод и очень занят, домой прихожу поздно, обедаю и спать. Позже, когда я не буду(не смогу)бегать на работе до поздна, я смогу больше времени уделить своему фетишу. Растопить, переключить. А может мне на всё по... будет. Даже и не знаю. Надо подумать.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее было в 00:48 ----------

misha_k, я так понимаю, что под мою топочную -гостинную нужна топка около 7кВт? Или это решится после расчёта системы?

misha_k 13.12.2014 01:24

Ну видите сколько нюансов. У нас 99% людей, которые приходят выбрать себе камин в дом, об этом даже не задумываются. Что самое печальное - отводят на это дело максимум пол часа, относясь к выбору каминной вставки(не говоря уже о системе в общем) как к некому квадрату 80 на 50(образно).

Хороший камин в доме - это конечно вещь, которая будет радовать годы даже в самые хмурые времена. Но только если подойти к вопросу изначально грамотно.

Как по мне, это того стоит. Я не понимаю людей, которые строят дома отказываясь от каминов, либо устанавливая дешевую бутафорию. Возможно это профессиональное, но блин, когда бываешь в домах за кордоном, не представляю себе зимний дом без работающего камина. Без качественного камина, с красивым горением, чистыми стеклами, чтобы ничто не нарушало романтику.

Это минимум. Понятно, что можно использовать это горение более эффективно, и многие там это используют. Но, нужно учитывать, что к примеру - кафельная средняя печь, даже без всяких там доп. регистров, сделанная из качественных материалов - для немца, это в среднем 10-15 тыс евро. Как понятно из цифры, ставят себе такие печи люди не самые бедные. Каждый находит свою фишку соответствующую его предпочтениям, но нужно соизмерять и возможности для этого..

---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее было в 02:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 208951)
[/COLOR]misha_k, я так понимаю, что под мою топочную -гостинную нужна топка около 7кВт? Или это решится после расчёта системы?

Если не брать в расчет весь дом - то самая маломощная топка. Меньше 6 квт, я даже не встречал среди производителей. Но как правило, это очень маленькие по размеру. Хотя, в последнее время очень многие производители стараются делать такие конструкции, чтобы при малой мощности дать возможность пользователю созерцать огонь через достаточно большую смотровую поверхность.

Как пример из исключений, кассеты датского Lotus. Там при метр десяти(!) шириной топки, всего 7квт(!) мощности и есть возможность развести еще часть тепла конвекцией в другие помещения. Горят просто обалденно!

http://www.kaminlux.by/products/lotu...0-w.html#видео[COLOR="Silver"][COLOR="Silver"]

Андрей.80 13.12.2014 01:25

Та не, за 10кевро я дважды утеплю дом. Это без вариантов. Отделка камина для меня это последня деталь, которая будет обуждаться только с обитателями дома. Моя цель -работающий, функциональный камин. С нормальной инструкцией я его смонтирую сам. По расценкам Шмидта, с регистром получается влезть в 5кевро. Образно. Спасибо вам, Михаил,за информацию. Думаю после звонка в нордкамин у меня будут новые вопросы. Не пропадайте.

Вик 13.12.2014 09:52

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 208953)
Меньше 6 квт, я даже не встречал среди производителей.

misha_k, у гарячо любимого нами Фокуса половина ленейки от 4 до 6 квт. Причём от типа подвески может мощность менятся.

bullet_fox 13.12.2014 10:36

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 208953)
Что самое печальное - отводят на это дело максимум пол часа, относясь к выбору каминной вставки(не говоря уже о системе в общем) как к некому квадрату 80 на 50(образно).

Зато в соседней ветке выбор котла растянули на 5 страниц и неделю времени.

ОИК-4 13.12.2014 18:44

Камин выложен... работы приостановлены на неопределенное время....ждем изразец от производителя.Опять ждем.....
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c5eb4eecba.jpg

Dobrinia 14.12.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 208992)
Камин выложен... работы приостановлены на неопределенное время....ждем изразец от производителя.Опять ждем.....

А где дрова лежать будут подготовленные и подсушенные?

Вик 14.12.2014 11:41

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 209077)
А где дрова лежать будут подготовленные и подсушенные?

В сухом и уютном сарайчеке я так мяркую... К каминьчику будут подносится в дизайнерской корзиночке по паре штук (для создания атмосфэры).

ОИК-4 14.12.2014 11:50

В пакете дрова лежат, в пакете...

sergN 14.12.2014 13:42

Оффтоп

Андрей.80 16.12.2014 18:59

Побывал я в магазе http://bestkamin.by/, и живьём посмотрел топки I-18, нордпейс, австрофламм и хокстер. Более трёх часов мучил менеджера с вопросами о топках, дымоходах, теплоаккумуляции, а также звонил в http://nordkamin.by/ и разговаривал с Павлом на ту же тему.
Магазин отапливается топкой от Австрофламм 75х57 http://nordkamin.by/p3416460-topka-k...stroflamm.html, при этом основное отопление (ТП) полностью отключают. Облицовка выполнена по системе «LilaTec», теплоёмкой.
В общем из увиденного и услышанного встал перед выбором Хокстера http://images.by.prom.st/11374177_w6...e_vstavki1.jpg, и Австрофламма http://images.by.prom.st/10610135_w6...65x51klogo.jpg. В обоих топках есть подвод внешнего воздуха, футеровка топки, чёткое управление горением и всякого рода девайсы в виде навешиваемых теплоёмких масс. В магазине отговорили от водяной надставки и рекомендовали топку как в варианте магаза, 75х57. Но мне она кажется великоватой для моей маленькой гостиной в 25м.кв.. Такого же мнения оказался и Павел из нордкамина. В итоге я остановился на Австрофламм 65х51 в конвекционном варианте с небольшим дополнением теплоаккумуляции. Получился некий гибрид. Зато энергонезависимый. :)
Всем большое спасибо! Камень с плеч. А с учётом акции -10%, и на дымоход -5%, то я рад в двойне.

GIM 16.12.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 209235)
В итоге я остановился на Австрофламм 65х51

Интересно какова новая цена на данный аппарат?

Андрей.80 16.12.2014 22:19

GIM, со скидкой около 22млн. На фото с тел. не видно ценника, 21.5млн.

GIM 22.12.2014 21:32

Любопытный камин.Многоэтажка,5этаж.Иногда люди делают камины и в квартирах
http://www.domsovetov.by/imagehostin...863c856099.jpg

Славка 22.12.2014 21:37

В соседней девятиэтажке камин стоит на втором этаже. Дымоход приставной по глухой стене

GIM 22.12.2014 21:42

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 210052)
В соседней девятиэтажке камин стоит на втором этаже.

7 этажей-это перебор

Семиход 22.12.2014 21:42

GIM, это официальное сооружение?

no name 22.12.2014 21:46

Была в гостях в картире, мансардный этаж, камин, в изразцах... на сколько официально не знаю...

GIM 22.12.2014 21:46

Да,но бумаги оформлял не я.Я там вообще третим был:gb:

VAR 22.12.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 210055)
GIM, это официальное сооружение?

разве у нас такое возможно даже официально?

GIM 22.12.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 210060)
разве у нас такое возможно даже официально?

VAR, Я уже лет как...надцать примерно раз в два года устанавливаю камин в многоэтажке легально(со всеми необходимыми документами)

Dafna 22.12.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 208992)
Камин выложен... работы приостановлены на неопределенное время....ждем изразец от производителя.Опять ждем.....
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c5eb4eecba.jpg

мдя... ждать не пойми чего...мож, заделать дырень гипсокартоном и покрасить в цвет камина. тоже красиво будет.
на крайний случай корону (если надо) гипсовым молдингом (под заказ сделать радиусный) завершить.

Вик 22.12.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 210060)
разве у нас такое возможно даже официально?

Если много бабок или руки волосатые то у нас возможно всё... Тока вот смысл в человечнеке камин ставить? Релаксировать под звуки соседского перфа и таскать дрова в лифте?

Prosto 22.12.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 210060)
разве у нас такое возможно даже официально?

у моиз знакомых стоит в доме. Правда дом старый, еще с дымоходом.

GIM 22.12.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 210079)
Если много бабок или руки волосатые то у нас возможно всё..

Вик, Ты не прав,причём очень сильно.Никакой блат тут не нужен,да и денег практически никаких.Главное собрать все бумажки и иметь подходящее для этого помещение(наверно).В моём случае хозяйка вполне бюджетная женщина с балкончиком квадратов в 50

sergN 22.12.2014 23:42

в ереване на каждой второй лоджии стоял мангал и труба на улицу.
(в мою бытность там..так там и сов власть была условная)

misha_k 22.12.2014 23:49

Ну как же настоящий джигит и без шашлыка на балконе:ag:

А так по сути вопроса(из практики), то в Минске люди умудряются и в квартирах многоэтажек даже дровяные камины ставить. Одни говорят, что все согласовано, у других есть желание, но не получается по итогу. Даже самому интересно, есть ли официальный запрет поголовно или есть определенные нормативы для такого согласования.

Вик 23.12.2014 00:00

GIM, вы таки всех знакомых этой дамы знаете? Тут с кандёрами на фасадах камасутра пошла а там труба на ...надцать этажей... мчсник районый точно счастлив будет...

misha_k 23.12.2014 00:07

В Украине достаточно популярная штуковина сейчас в квартирах..

http://austroflamm.ua/products/pelletnye-pechi.html

Дырку в стенке.. и как коаксиальник) Не знаю, может и у нас прокатит..

GIM 23.12.2014 00:15

Вик, Пару раз меня пытались подвязать прорабы на сбор всех нужных разрешений для устройства камина в квартире.Мне это было не интересно и они сами пробивали этот вопрос .Все камины мной сделанные были на последних этажах.В некоторых случаях дымоход был заложен в стене(при строительстве),в некоторых случаях сэндвич иногда и по фасаду

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее было в 00:08 ----------

У нас довольно много домов(квартир) где есть камины.Со старыми домами -понятно,там были когда то печи .Новые есть строят сразу с дымоходами под камины и даже предполагают несколько мест их расположения.Могу при желании сделать подборку фото.Был один любопытный дом (3 эт),квартиры по 160кв,бани ,сауны,бассеин.Зал 54кв.Один камин топит-весь стояк нюхает дым.Вот такой дом повышеной комфортности

misha_k 23.12.2014 00:26

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 210105)
Один камин топит-весь стояк нюхает дым.Вот такой дом повышеной комфортности

Хм, а в Бресте законы физики по другому как то действуют? Вроде все ж должно вверх уходить, а не на нижние этажи опускаться?:bf: Или у вас там все камины через одно место? Как может дым попадать вниз через стояк, если все сделать правильно?:au:

В Германии, где на каждом этаже в каждой квартире камин, и нормы по экологии.. не попадает:ca:

У моего знакомого в трех этажке в Минске у каждого его соседа снизу стоит камин.. че то совсем на такие "проблемы" не жаловался.. Че та вы выдумываете Gim:fx:

Вик 23.12.2014 07:34

Усё.. начнете теперь убеждать что камин в хрущёвке это круто... у нас ваще то тут кризис финансовый если что... деняг няма и так...

sergN 23.12.2014 09:04

комин в многоэтажке боковой по стене?
убить надо архитектора района.

Вик 23.12.2014 09:32

Оффтоп

sergN 23.12.2014 09:35

Оффтоп

Вик 23.12.2014 11:15

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 210128)
Оффтоп

Оффтоп


Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна