те лет 30 у всех работало без гидрострелок.
а теперь без них никак....
(напомню- ранее котлам до 24 кВт не показываль гидрострелка.)
и основное её задание для настенника-это обеспечение постоянного нормального протока через убогий теплообменник.
тк автоматика на конечных устройствах могла бы запереть нормальную циркуляцию.
а байпасы этого не обеспечивают в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее было в 11:20 ----------

с точки зрения гидравлики , если хоть 1 радиатор доступен- теплообменник не "сгорит".
с точки зрения расходов.-
степень влияния ТП на систему зависит от размера ТП.
коэффициент смешения зависит от Т подачи.
..
для конденсацтонного котла вообще применяют приямую подачу в систему.
и в полы и в рад.
иначе накуя в котле тройник и 3-х ходовой узел на ГВС.
.......
не забываем-старые немцы упорно разводят на бабки потребителя.
и валенок и будерус.-это у них принцип жизни.
просто в отоплении очень сложно открыть америку. но они стараются.
........

@Sas, вы посмотрите на рекомендациях приведенных вами нет ни одного кола меньше 35 кВт, а это важно

Удалил свой опус, не хочу вызывать спор. :)

@Lama, посмотрите первую картинку, над второй схемой написано для котлов GB072-24/ GB172i-35/42
и как уже написал, автоматика не будет понимать, что теплоноситель нужно греть до 75 градусов

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------

Вот тут и нужна гидрострелка, потому что тогда у контуров нет ограничения по кол-ву теплоносителя и мощности насосов.

Толи я туплю, толи вы не совсем корректно, для моего понимания, оперируете терминами: количество теплоносителя - это литры, верно?
А если да то не могу понять как возможна ситуация неогранниченности литров в ведре с водой при ее размешивании (ведро это пример)? :dm:

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее было в 12:02 ----------

Давайте я разложу работу своей системы как я ее понимаю, может тогда будет проще, мне понять ваши пояснения.
Итак (отброшу ГВС и защиту котла):
Насос в котле обеспечивает циркуляцию в системе, он работает постоянно и непрерывно, количество теплоносителя неизменно и равно обьему всех контуров.
В какой-то момент включается насос ТП трехходовой открывается полностью и начинает отбирать поток основного контура, в этот момент радиаторный контур стал.
Учитывая что для ТП нужна температура значительно ниже чем температура в радиаторах, ситуация строкой выше во первых недопустима, во вторых почти невозможна при исправном оборудовании!
Значит трехходовой откроется частично и отбираться будет только часть потока из основного контура и подмешиваться обраткой ТП. Поток теплоносителя в коллекторе радиаторов немного замедлится, но не станет. Для того чтобы скорость потока в радиаторах при этом была прежней, диаметр трубы уменьшен с 40 до 32.

И в чем тут проблема (с точки зрения гидравлики) которую необходимо решить гидравлическим разделителем? :)

@Lama, полистал ветку и не нашел схемы или фото как у вас сделано, можете выложить?

@Lama,
это-коэфф смешения.
2/
и сергей31 и игнатов прекрасно монтировали всю свою жизнь системы без стрелки.
причина , по которой они отмалчиваются или "мычат" мне непонятна.
наверное потому , что в некоторых странах насосы "перестали продавливать"..
........
современные системы на панельных радиаторах- имеют очень мало теплоносителя.(это ж не чугуний).
Оффтоп

(кстати гидрострелка-это всего лишь труба с сосками- самопалы работают по всему миру на ура.)-про шламсеточки не надо-всё равно сеточник на обратку ставят.

Посмотрел доки вайланта - есть вариант подключения радиаторов напрямую и бойлера напрямую к котлу. Но как только появляется второй контур отопления, обязательно стоит гидрострелка. При этом бойлер может быть подключен напрямую к котлу, а через гидрострелку ТП и радиаторы, а может и бойлер идти после гидрострелки. (последний вариант у меня)

@sergN, не скажут.
Потому как вреда от самопальной стрелки, даже неправильно свареной никакого быть не может. Главное, чтобы со стороны котла подача и обратка были одного диаметра.

Мой совет о необходимости ГС связан не работоспособностью котла и системы, а скорее с максимальным использованием пасочек который напихали в данный котел.
Будет ли этот котел работать без ГС на два контура? Конечно будет работать и водичка потечет и даже горячая. Но это как айфоном забивать гвозди.
Железо у этого котла от 042, а вот мозги почти как у 172 и грех этим не воспользоваться. Раз уж купили этот котел то нужно ставить два управляемых контура и радиаторный и Т.П., При этом вопрос о ГС не стоит, она просто необходима.
А экономия газа на выходе в сравнении с первым вариантом без ГС, думаю будет 15%,а то и более.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее было в 16:48 ----------

Свою причину, почему отмалчиваюсь я Вам даже покажу. http://www.domsovetov.by/imagehostin...9fe5f5ffd1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9fe77e95d3.jpg

Ага. Вот еще на сегодня осталось. осталосьhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...a0dcad6989.jpg

@Dobrinia, вотhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...27c607cc90.jpg

Я извиняюсь, у меня вопросы по этой схеме.
1. Может гелио подключить таки в нижний теплообменник бойлера?
2. На подаче ГВС из бойлера дорисовать термоклапан (http://www.honeywell-ec.ru/UserFiles...-ru01r0606.pdf).
Посто напрямую с гелио руки можно обжечь.
3. Аналогично по системе рециркуляции из бойлера. правильная такая система собирается на 4-х обратных клапанах. (схему дарю)
4 -14 и.т.д.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее было в 19:25 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a236b2ed00.jpg

Признаться для моей логики это странно.
Солнце призвано догревать воду, как мне кажется, то что пару дней в году она может быть очень эффективной это не в счет. Для реализации такой схемы в жарком климате логично располагать солнечный нагреватель внизу у нас врядли это правильно.
Если нижний контур запитать от солнца, то как быть зимой? Нагрев верхнего контура никогда не прогреет весь обьем целиком (утрирую, но прогреть околодонную воду будет длительным процессом) , как мы знаем холодная вода всегда внизу, таким образом мы уменьшаем полезный обьем горячей воды в зимний период.
Так или иначе, на данном этапе я решил не монтировать коллектор. Все оборудование позволяет включить это дело позже. Единственно я проложу каналы для труб на крышу.

Если гелио монтируется потом, то котел подключают в низ, но при подключении гелио переподключают правильно, в верхний теплообменник.

По п.1 написал выше
п.2 Автоматика призвана держать температуру в бойлере на заданном пределе, зачем клапан?
п.3 Не понял, что с какой целью и в чем проблема. Я признаюсь вообще не вникал в рециркуляцию. Поверхностно понимаю что это контур который периодически прокачивается насосом. Насос я планирую поставить "интелектуальный" (может я его не правильно называю), который будет иметь управление от автоматики. Циркуляция по расписанию, циркуляция по потребности и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее было в 20:57 ----------

По моей логике, конструкция бойлера солнечного отопления под наши широты должна быть такой:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a3da2c5cca.jpg
Вот пример реализации подключения такого бойлера
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a3da763237.jpg
Опять таки, если учесть что 90% картинок это заимствованный контент, текст к которым переведен с итальянского или немецкого, где у них котел является дополнительным источником нагрева, тогда логично включать его в верхний контур.

@sergN, правильная схема СК открытая , полюбому. КОгда СК не нужна - все ливается... когда нужна заполняется... автоматически. Закрытая схема для СК утопия

@Dobrinia, весь мир тупой?

@Dobrinia, хз.
в греции стоят модули на воду.
возможно там просто вода в трубах.
в остальном северному оленю это неведомо.

@Sas, не тупой, обе схемы заслуживают уважения. но вот ответте на простой вопрос: что делать если теплоноситель перегревается летом?
вот бак с водой нагрели, и что? или насос циркуляционный сломался... или электричество пропало. думаете группа безопасности спасет? нет не спасет.
Есть и проблема выхода из строя самого коллектора при перегреве. Расширительный бачек лишь не даст бахнуть...

@Dobrinia, а для этого бассейн надо ставить.

а нафиг тогда в коллекторах гликоль стойкий к закипанию?
да и коллектор надо подбирать под пик инсоляции, тогда не будет сильно беспокоить.
а если система мощная, то ставят роллет-экран

@Dobrinia, панель перегрелась, в ней начал кипеть теплоноситель, пар выдавил из нее теплоноситель в расширительный бак, панель вышла на режим стагнации и все замерло в таком состоянии. Я не вижу проблемы.

voffka, видят проблему те, кто пользовался долго СК. У Вас есть СК?
вот по работе мой дядя видел не один раз недовольных т.к.
По факту такие проблемы и наблюдаются у тех кто долго эксплуатирует СК и вкурсе дел...
Многие переделывают потом на открытую схему.
Я просто передал опыт людей, но если кто хочет походить по своим граблям - велкам=)

@Dobrinia, это проблема проектировщика или продавца, а точнее их некомпетенции, подбирают коолекторы, чтобы и зимой он работал, а это неправильно. Мое мнение, что пусть коллектора лучше будет немного не хватать, чем работа с избытком мощности.

Неверно, без стрелки и со стрелкой, где нужно. Здесь высказался один раз за стрелку, а больше мычи-не мычи:



Какой смысл тратить время на советы, не представляющие ценности?

Скономит @Lama на гидрострелке, зато купит трубу 40х4 на обвязку котла 24 кВт и все будут счастливы :az:

@ignatov, тут вопрос не экономии, а правильности решения. Гидрострелка нивелирует неточности расчетов и монтажа. Я планирую реализацию по проекту, нужна сороковка значит будет сороковка, нужна 32-я значит тридцать вторая :)
А сэкономить каждый хочет ;)

@Lama, что с автоматикой? Разобрались?

С чем именно? Вроде все норм

@Lama, с одним модулем ММ100, автоматика будет думать, что в системе только теплые полы, радиаторный контур не установлен, соответственно котел не будет греться до 75 градусов, а выдавать минимум, необходимый для полов.

Сейчас не могу глянуть, но по схеме связь вроде идёт от всех групп, проверю этот момент

по схеме у вас 1 насосная группа и один модуль ММ100, RC300 - это головной пульт.

@Sas, а разве у котла нет "мозгов"? Ведь это встроенный насос подаёт теплоноситель в радиаторы и ГВС.
Уточню этот момент, спасибо.

@Lama, устанавливая RC300, управление всей отопительной системой (котлом в том, числе мы передаем автоматике). Для этого она и устанавливается, в этом суть погодного датчика, чтобы котел в зависимости от наружной температуры выдавал теплоноситель нужной температуры. В системе с двумя ММ100 (1-радиаторный, 2-теплый пол), вы указываете какую температуру должен получать каждый из контуров, естественно, что котел нагревает до большей из требуемых, т.е. до 75(радиаторы), далее работает подмес в группе Теплых полов. у вас же будет зарегистрирован только один контур - теплые полы.

Для наглядности.http://www.domsovetov.by/imagehostin...b2d6509aa9.jpg

А если нужно греть только полы, что будет делать котел? Как будет закрыт контур на радиаторы, чтобы туда не шла вода +26 например для ТП?

Это называется "логика работы системы отопления". Это один из главных элементов, перед началом проектирования системы.