@Юра Добриденев, а что по вашему не гавно, газосиликат? Только из за того, что в него саморезы хорошо закручиваются? Согласен с вами, что нужно было клеем пустоты заливать вокруг проемов. Но все не предугадаешь, строясь первый раз, а стройбанам пофигу, они же не будут потом окна ставить.

Да, ГС лучше чем такое решето, хоть и тоже недостатки имеет. Если ГС, то лучше D600, но лучше всего стена из полнотелого кирпича 250мм, но дорого и трудоёмко. Под утеплителем, само собой.
Старые КББ с ГСом могли кое как потягаться. А новая конфигурация перечеркивают все преимущества КБ. Лучше бы они, вообще, монолитные были без пустот (и можно было бы толщину несущей стеены уменьшить до 250, кстати). От этого материала не нужно требовать каких-то супер характеристик по теплопроводности, он должен выполнять другие функции, как и ГС. Одна из функций, кстати, это возможность и удобство закрепления в материал, в том числе и окон.

@Юра Добриденев, фильтруйте свою речь, я же не называю силикат говном, верно? Хотя думаю о нем также видимо как вы о КББ новолукомльских.
ваше фото старых блоков, берите информацию ан сайте производителя, я ссылку давал - могу еще раз дать.
про портить не согласен, спорить не собираюсь - мнение каждый может иметь свое - не запрещено.

вы хотя б документ видели? вы ему не верите? его не они писали а в лаборатории независимой.

Найдите уже документик - возьму свои слова обратно.

А на словах вы не имеете права писать про ГС какие-либо цифры и сравнивать его с КББ ибо доказательств у вас как вы говорите "гулькин член"
А их нету потому как производителю стыдно выкладывать свои испытания кладки стен.

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее было в 14:14 ----------

Я вообще лучше б монолит построил 20см толщиной... жаль только некуда подоконники крепить широкие)

Давайте я назову, ГС тоже говно, особенно D400. С D 500-600 хоть как-то строить можно, но это тоже от нашей бедности или непонимания.

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее было в 14:21 ----------

Я, вроде и говорил что им 7й год или не ? И в другой теме мы с вами это обсуждали тоже. А вы утверждаете что Минск.

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее было в 14:24 ----------

Независимых лабораторий в мире не бывает. Они только формально независимы. ВСЕ производители лоббируют свою продукцию, в том числе производители ГС, они тоже завышают характеристики и советуют строить из говноблоков D400 без утепления, "согласно испытаниям"

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее было в 14:26 ----------

Какой вы от меня хотите документ ? Что он должен подтвердить в моих словах ?
Я вам дал старый документ по старым блокам, в подтверждение моих слов, о том что материал испоганили, а результат остался тот же, что я еще должен подтвердить ? Посмотрите в прошлом посте PDF

Мне до одного места испытания, когда сотыми долями кто-то кого-то хочет победить и рекламируя свой материал не упускать момента подколоть этим остальных конкурентов. Под 100-200мм утеплителя эти сотые выглядят смешно и неуместно, а вот то что материал стал непригодным, это факт. Не должен человек задумываться как что-то закрепить на стене и как ЭТО подрезать. Кирпич по теплопроводности не проиграет только бетону, от этого он не теряет первых мест, теряет из за стоимости, бедные мы, позволить себе этого не можем и манагерскими разводами с крутыми лабораторными испытаниями обработаны по самые гланды. А потом целые ветки на форумах , как туда, пля, гвоздь забить.

да сории, минск и сейчас такие делает 1 в 1, я решил что это минские. не знал что ранее новолукомль такие выпускал, где вообще отрыли эту подфку?

покажите хоть 1 протокол испытаний белорусских ГС блоков с любыми завышенными или нет характеристиками.

Если нету беларуских, фиг с ним давайте любых со всего мира любой плотности.

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее было в 14:29 ----------

Документ испытания кладки стен из ГС блоков.
Ибо пока по единственному документу что я нашел в равных условиях КББ теплее в два раза.

Мне кстати щеле в блоке не мешают, хз чего к ним вы так придрались...
керамику тоже можете полажать заодно. Тоже гавно? ))

В документах брата покойного. Это его стройка была.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее было в 14:48 ----------

Я, во первых про теплее холоднее ничего не писал, по тому как мне до одного места этот показатель. Но как вы написали в 2 раза, не нужно этого писать, это трындёж чистой воды. Выложу фотку соих бумажек блоков своей партии из которых у меня дом. И главные цифры, которые мне там нужны были, совсем не характеристики теплопроводности. Средняя плотность и прочность на сжатие. Вот это еще куда ни шло материал, но тоже до кирпича далеко.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f480c29002.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------

Поризовку ? Так я и написал что говно, пару постов назад.

@Юра Добриденев, дак вот именно эти характеристики на вашей бумажке не подкреплены заводом в лабораторных испытаниях, ибо их они скрывают.

Ладно это сильный оффтоп в окнах....

Какие не подкреплены ? Прессом жимануть блок и записать показатель ? Это можно провести даже в лабе технаря любого технического. Это делают производители в своей лабе для каждой партии.
Или средняя плотность не подкреплена ?
А на счет теплопроводности, хоть там 0,14, хоть 0,15 или 0,13, до одного места, это все хрень, которой манагеры забивают мозг потребителю.
К слову, заказывал B3,5. 5,1 получилось по факту у этой партии, говорят всегда так, чем больше плотность, тем больше отклонение от заявленных характеристик на сжатие, в большую сторону. Пилить только труднее из за плотности и тяжелее трохан, зато можно крутить что хочешь и в любое место и плиты любые монтировать на простенки любой ширины, хоть в пол блока. И окна с ноги не улетят после прорезания пены.

я про теплопроводность кладки стены.
на сжатие конечно тоже важно, это отдельная песня.
Вы зацепили тему пустот в блоке - мол там ничего не добавилось толком итп.
Я подкрепил слова документом с лабой по теплосопротивлению кладки стены.
Просто в свое время обыскался таких лаб по ГС - не нашел ( думал может у вас есть

@Dobrinia, вы выложили свой документ с испытаниями новых блоков. Я выложил документ того же производителя, только по старым блокам, со всеми характеристиками. Сравните эти показатели. Только, еще раз замечу, в старом документе испытывалась кладка на раствор. Вы увидите что не поменялось практически ничего, да и оно не могло существенно поменяться на столько чтобы пожертвовать однородностью материала, превратив его непонятно во что, не понятно ради чего. Даже если и есть какие-то изменения на практике, они на столько малы что не заслуживают даже внимания, а если учесть что, все равно, материал, по хорошему, должен утепляться, то даже изменение в 1,5 раза не важно.

@Юра Добриденев, ладно я услышал вас, не будем офтопить.
блоки стали более хрупкими, согласен, раньше можно было кинуть с 4 метров на землю и он был цел.
сейчас разобьется.

Но в кладке стен разницы нету.
Кстати при транспортировке + разгрузки руками сломалось 6 блоков
+ внутрь поставить 60 кубов блоков(кран по 2 поддона цепями брал) сломалось 2 блока.
8 из 60 кубов.

ГС о таком может только мечтать.

Те блоки гс которые на поддонах краном разгружаются всегда целые, если плотность не 400. Я свои оставшиеся сбрасывал с чердака на землю, даже и мысль не приходила что могут разбиться, расколоться.

@Юра Добриденев, ok

ГС блоки 400й плотности. Часть хрупкие и сразу ломались, а те что не поломались - очень прочные оказались. Пару штук лишних осталось на чердаке. Я их кувалдой дубасил, хотел разломать чтоб проще выкинуть на улицу и только вмятины оставались. Пришлось напрягаться и тянуть на улицу целиком.

ГСБ, как и любые другие изделия из цемента должны набрать свою прочность. Поэтому, при разгрузке, особенно если покупались сразу с завода, обязательно будут частично колоться.
Ну, а если после стройки их сбрасывать с чердака или дубасить кувалдой, то естественно они будут упираться и не ломаться. Прочность набрали. Полноценный качественный стройматериал. Все логично.

Один блок на чердаке тож поломал, скорей он даже сам разломался. А вот еще пара не поддавались никак.
Скорей всего все оставшиеся блоки были из одной партии и с даты покупки врядли больше полугода прошло. Так что разные попадаются.

Давайте лучше про окна. Для дебатов керамзит & силикат создано уже достаточно тем:)
Гуру, под подставочным профилем какой зазор делаете? По ТКП вроде как 2 см нужно, установщики говорят, что 5 мм достаточно.

@Densy, 5мм номрально не запенишь. ИМХО!
я делал 1.5 см везде

может они псул туда хотят вставить?

Запенишь.

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее было в 23:39 ----------

Вообще размер зазоров должен был быть спроектирован при замене. Если окна уже есть, то раскидывайте равномерно, смотрите что сверху остаётся. Если снизу 5мм, а сверху 20, то нормально, если сверху больше можно поднять на 5. Нужно смотреть по месту, и в частном доме желательно по лазеру уровень отбить по каждому фасаду, промерить окна и проемы, брать зазоры по среднему из всех окон.

Подскажите по лентам плиз. Решил всетаки их применить. Что за они? С двух сторон одинаковые или разные? Как правильно крепить? Спасибо.

Загуглив понял, что разные. Вопрос в том как запенить окно применяя ленты, что бы эти ленты потом не мешали откосы ровные сделать, как наружные так и внутренние.

А может ну его эти ленты? Гуру, что скажете?

@Densy, можно долго писать про ленты, вы определитесь ... как вы защитите пену свою снаружи от УФ? Сколько снаружи не будет отделки?
Когда ответите на этот вопрос, перейдем к внутреним лентам =)

@Dobrinia, так гермерик "Стиз А " с этим справится


"Герметик Сазиласт СТИЗ-А. Герметик предназначен для монтажа наружного контура оконных, балконных и витражных конструкций. Для герметизации внутреннего контура рекомендуем использовать герметик СТИЗ-В."
http://www.buda.by/goods/346.php

Не один человек написал, что при отделке откосов все эти пленки, мембраны пришлось срезать.

@Densy, не правится. Пена рассыпется. Хотя может вы в 10 слоем герметик положите...
пена она не ровная. герметиком мазать по пене...
Я видил как сосед помазал и что в итоге осталось от пены.
Сфоткать Вам ? я в субботу буду на участке...

при отделке откосов не вижу смысла срезать пленки. причина?

Пена срезается и замазывается, ничего не разрушается, если нормально замажешь, так чтобы солнце не попадало. Главной особенностью стиз А является то, что она может выпустить парообразную влагу, если она попадёт в шов, но при этом защитить от жидкой влаги, т.е. это гидро, но не паро изоляция, как менбрана на кровле. Стиз В не должен её впустить в этот шов. Практика показывает что ПВХ откосы справляются с пароизоляцией без всяких лент и стизов, а большинство конструкций стен позволяет вывести попавший в пену пар самостоятельно и пенный шов при этом влагу не накапливает. Опять же, не будет в нем накопления и при утеплении стены паронепрозрачным пенопластом, если он закрывает шов, т.к. для накопления требуется попадание шва в зону конденсационной изотермы, а при правильном утеплении это условие невыполнимо.
Если человек это не может понять, то ему нужно обмазать все мастикой или обклеить лентами, как написано в ТКП, только тут как в медецине, главное условие "не навреди", что часто происходит. Правильное работающее крепление лент наблюдал в таком малом количестве случаев, что можно по пальцам посчитать на одной руке, в остальных случаях это вредительство. А сторонние откосники в тихоря все это безобразие срезают к чертовой бабушке, чтобы можно было откосы поставить и правильно делают.

Не видел нормально замазанных ...
кстати срезанная пена больше подвержена УФ... Вам ли об этом не знать.
И пена всеравно не будет ровной... что б хорошо все промазать.

Мне если честно дозвезды что там кому нравится или нет, когда буду утеплять дом снаружи то внешние ленты конечно сниму.
А так при цене в 4 тыщи за метр погонный и100% гарантию длительной защиты пены без гемороев типа срезания пены и замазывания в пару слоев... считаю обоснованым вариантом.

В выходные таки сфоткаю у соседа как работает ваша мастика. Человек старался, сам мазал, не жалел. Итог печальный. Без фоток тут я смотрю дело не идет.

@Dobrinia, в принципе применить только наружную ленту, а потом срезать при монтаже откосов это может и лучше, чем замазывать пену . Спасибо. Главное, что бы ветром за годик не пообрывало ленты. Что за ленты вы снаружи клеили, типа мембраны подкровельной? Структура впринципе должна быть одинаковой, раз функцию выполняет одну и ту же. Только подкровельная мембрана диффузионная тоже УФ боится, производители максимум 4 месяца дают гарантию. Ждем фото.

Что значит видел ? Люди мажут, ничего с пеной не становится, в ТКП просто так написали, что ли? Временно её хоть половой краской можно закрасить, ничего не станет. От среза ничего не зависит, если солнце попадает. Кстати, во предки мифам, даже паронакопление от среза очень мало зависит.

@Юра Добриденев, становится с пеной, либо мазать очень хорошо надо.
да ладно тут уже по кругу обсуждение пошло.
Я ж не против мажьте, тут профи кругом которые защищают пену от уф только мастиками на годик и "ничего с пеной не становится" а я видел обратное и не один раз.
Видимо кругом меня дилетанты или покупают все "неправильную" мастику.
Покрастиь половой краской повеселило. главное её потом от окон не отдирать.
Пленкой за час все свои 9 окон снаружи заделали тесть с батей даже в холодную погоду. И надежно, я уверен.
И во время монтажа можно сделать ... а вы сможете покрыть мастикой пену во время монтажа? нет.
Я прото говорю как оно по факту будет, как и у всех кругом, приеду в субботу спецом сфоткаю и выложу как оно в жизне, а не на форуми и ТКП бмп и хзв

del..

@Dobrinia, вы, вообще, про какую ленту говорите ? Снаружи применяется только псул, другая лента только изнутри и она крепится к окну до установки его в проём. Псул в безветвертном проёме не используешь, вернее я видел как хлопцы пытались, т.к. "это написано в ТКП", но выглядело это очень смешно.

Говорю конкретно за себя. У меня пена срезана и замазано стизом А и В снаружи/внутри. Мазали во время монтажа. Четвертей нет, как вы поняли. Монтировали окна в сентябре. 2 недели назад все было нормально. Фото сделаю, когда поеду.

Такому спецу стыдно не знать, что кроме ПСУЛ снаружи применяется паропроницаемая мембрана, которая выпускает влагу из пены, но не пускает внутрь.

@Densy, а что за она? какая у нее стойкость к УФ?

Сам сегодня на стройрынке видел, шириной около 10 см две клейких полосы по краям. Да и у монтажников, что будут окна ставить она тоже есть. Вот насчет стойкости к УФ сам сомневаюсь, так как мембрана подкровельная 4 месяца максимум УФ держит, эта походу из того же материала.

Пример ленты в конце статьи
http://www.diy.ru/post/2843/

Вот еще фото
http://www.domsovetov.by/imagehostin...4f93c49173.jpg

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------

Вот кстати про стойкость к УФ. Как и предполагал от 4 до 8 месяцев. Думаю что 8 месяцев даже за уши притянули. Самые дорогие подкровельные мембраны имеют стойкость к УФ максимум 4 месяца. Короче, фуфло эти ленты. Их самих рекомендуют защищать от УФ.

http://www.meesenburg.ru/upload/down...роницаемая.pdf


http://www.robitex.ru/page/catalog_18.php


Все стало на свои места. Стизу- да, лентам- нет!

документ на её соответствие требованиям, выложи.

6.8.1 Наружный слой монтажного шва должен быть водонепроницаем при дождевом воздействии
при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней поверхностями
монтажного шва.
7.6 Изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва (не защищенные при эксплуатации от воздействия солнечных лучей) должны быть устойчивы к УФ облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей при проведении испытаний— не менее 5 ГДж/м2).
7.7 Прочность сцепления (адгезия) ленточных и пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,03 МПа.
7.8 Коэффициент паропроницаемости материалов наружного слоя монтажного шва должен
быть не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).


Степлером будешь обеспечивать сцепление с материалом стены :bm: ? На сертификации, наверное, тоже степлером лупили ту ленту в кирпич и ГС ? А от солнца половой краской красить, только уже сами ленты. Удачи

@Юра Добриденев, ты читать умеешь? Я НАПИСАЛ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ, ЧТО БУДУ МАЗАТЬ СТИЗ А НЕ ПРИБИВАТЬ СТЕПЛЕРОМ. Ты написал, что таких лент нету, я тебе привел пример, что есть, а соответствуют они гостам или нет это второе дело, хотя фирмы их выпускающие сертификат на них как то получили. Ты походу читая видишь только то, что хочешь видеть. Давай не начинай срачь, мне в 1.00 автобус встречать, ты тоже вижу поздно ложишься, успеем много тут намусорить, модератору потом опять за нами подчищать прийдется. Просто признайся, что тебя умыл дилетант в окнах. Прими поражение достойно.

Умывака, сертификат соответствия выложи, я так туалетную бумагу могу лентой оконной назвать. Сам же понял, с восьмого раза, что это кусок дерьма, а не материал для устройства наружного шва, умыл так умыл, полотенце не подашь вытереться ?
Люди адекватные ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ через 16 минут посты не редактируют, победитель.

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее было в 00:02 ----------

Может где во временном сортире щели ей и можно заклеивать чтобы не дуло, если прилепить получится и если солнце в этот же день липучку не расплавит. Но ничего, можно потом стэплером пристрелить.

@Юра Добриденев, del. Надеюсь, ты успел прочитать.

Вобщем, понятно. С таким же успехом можно кусок тайвека отрезать и прилепить. Мазать буду стизом