Создаём проблемы гравием чтобы решать их готовыми смесями ? Нахер гравий, нахер смеси.

что бы увеличить объём при том же самом объёме цемента

для получения "зеркальной глади"

Друзья, всем спасибо за ответы. Впрочем, я с вами согласен касательно применения песка+цемента против готовых смесей. Но меня еще в стяжке из мешков подкупает тот момент, увиденный на ютубе, когда на следующий день после заливки чистовой, чел с правилом прошелся по всей стяжке и отшарошил ее по тем же маякам до практически безупречной поверхности. (Заливалась стяжка чутка выше маяков) Фракция изначально очень мала и по-моему такой полузасохший раствор легче отшароить нежели состав из песка и цемента, где попадаются фрагменты покрупнее и это будет мешать затираню стяжки... Или это дурная затея с затиркой?

У меня есть суровый опыт по заливке черновой стяжки, но чистовая кажется мне более ответственной и деликатной работой:) Не хотелось бы ошибиться в методике... Скажите а есть такой песочек, чтоб после его покупки не пришлось бы как дурному его опять просеивать? Потому что сколько раз я не покупал песок для стяжки (черновой), всегда привозили какое-то гуано... С булыжшиками, глиной и известняковыми включениями..

Мне кажется, что то, что вы видели на ютубе, никому не нужная загонка. Маяки для того и выставляют, чтобы по ним заливать. Не понимаю, зачем "париться" и заливать чуть выше маяков? Чтобы потом мучиться с шарошаньем? Если смысл этого в желании избежать усадки в 1-2мм, то это можно отрегулировать клеем при кладке плитки. Я думаю, чтобы залить на пару мм выше маяков, нужен недюжинный опыт, ибо можно добавить себе немало лишней работы.
Это мое мнение.
Касательно песка. Можно привезти любой песок, любой фракции, сеяный, несеяный, мытый, немытый. Любой. Все зависит от того, откуда его привезут и какой песок разрабатывают в карьере. Можно заказать и на РБУ. Это будет дороже и будет называться песчаной смесью.
Я предварительно показывал водиле, какой песок мне нужен, и при наличии такого он мне привозил.
На кладку желательно брать просто сеяный песок, а на стяжку - желательно мытый. В мытом не будет глины, и стяжка не будет трескаться.

@trmntr, вы очень слишком сильно заморачиваетесь...

@trmntr, нормально зачухивается на песке, главное время не прозевать. Но у меня главной проблемой оказалась не получение идеальной ровности после заливки, это сделать несложно, а выгибание на углах и на трещинах. Сейчас бы попробовал 1:5, а не 1:3, может быть результат был бы не такой.

Полностью согласен.

1. Заливка черновой (обычный ПГС с карьера + цемент + шампунь)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ef97b07941.jpg

2. Достал маяки

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ef9b33b120.jpg

3. Заделка борозд от маяков и затирка

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ef9f6f2b7d.jpg

4. Проливка

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ef94cb1c16.jpg

Чистовая в котельной на следующий день после заливки (маяки не убраны). Состав: тот-же ПГС, цемент, фибра, пластификатор для ТП.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...efab802465.jpg

Плиточница, которая половую клала, осталась довольна качеством стяжки.

Всем привет еще раз. Прочел ваши сообщения. Спасибо за мнения! М-да, похоже я действительно загоняюсь...:) Ясно, буду заливать в таком случае песок+цемент.

Друзья. Еще такой момент; я предже не сталкивался с такими примочками как пластификаторы и фибры. Когда мешал раствор для черновой, использовал жидкое мыло, чтоб состав был более податливым. Подскажите, для чистовой стяжки получается нужен какой-то специальный пластификатор? Какой? Фибру себе представляю что это может быть такое, но разве она не будет мешать (как это правильно сказать... косматиться? топорщиться?) после проводки правилом?

Еше остается для меня важный, но нерешенный вопрос, как выставить маяки (те, что используются и для штукатурки стен) по уложенным плитам эппс? Как их неподвижно закрепить можно на расстоянии 50мм от плит эппс? Ведь полусухой раствор для крепления маяков врядли прихватится неподвижно за эппс, да и когда будешь ногами топтаться возле маяков, те могут потерять выставленную высоту из-за возможных деформаций плит эппс. Помимо прочего, в некоторых комнатах еще будут лежать трупы ТП.
Или есть другая методика ?

Пластификатор добавлял только там где тёплый пол, где обычный - там шампунь...

Фибра (в белом пакете на фото) у меня в виде рубленного стекловолокна, она ничему не мешает, только стяжка волосатая получается.....http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2f7fd9cb5.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее было в 15:26 ----------

По маякам я делал так:

1. Берём дюбеля для пенопласта (можно и обычные) и длинные саморезы.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2f0c73501.jpg

2. Разметил линии (с учётом длинны правила) и просверлил отверстия с шагом ~50 см. Забил дюбеля и по лазерному уровню закрутил все саморезы.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2fc9029f5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f301066d39.jpg


3. Затем сделал "плюхи" из раствора вровень с шляпкой


http://www.domsovetov.by/imagehostin...f305f0cd2b.jpg


4. И сверху придавил профилем для гипсокартона (штукатурный маяк слишком "дохлый" для этих целей)


http://www.domsovetov.by/imagehostin...f30ad78f2d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f311dc4072.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f30e5ba190.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f2ed87b1d9.jpg


5. На следующий день поехали....


http://www.domsovetov.by/imagehostin...f327d86990.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f32312cda2.jpg


6. Достал маяки и затёр


http://www.domsovetov.by/imagehostin...f32dae2e5a.jpg


7. Результат


http://www.domsovetov.by/imagehostin...f31ed76f5c.jpg

В цитатеГ однозначно, эту очепятку!

На счёт затирки маяков. В одной комнате тоже затирал теркой, не помню уже какой смесью, она через время начала шелушиться, почему-то. В других комнатах делал просто шпателем и чуть выше, через некоторое время чухал правилом уже по полузастывшему, а где профукал, там чашкой по бетону на минимальных оборотах. В этих комнатах все ок. Может в первой комнате была смесь хреновая, замазывали всякими остатками их мешков, но факт есть, те штробы где шуровал теркой поотслаивались по верху, т.к. чтобы затереть нормально пырскал верх водой.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее было в 16:01 ----------

@trmntr, раствор нормально брался, даже спотыкались о кучки иногда, ничего не сбивалось.

Трупы будут но только чуть попожжее... когда будете заканчивать...
Пластификаторы есть в магазинах города. дозировка написана на банке.

в отличии от privatt я поверх утеплителя уложил пленку 150-200 мкм и, точно не помню, помоему, и под него тоже...

трубы к радиаторам у меня шли в толще утеплителя.

фиброй пользоваться не рискнул. я как то больше по старинке - заложил сетку.

Я затирал тем-же чем и заливал.

Плёнку я стелил только под черновую, на утеплитель она для чего?

..
("чтобы капли расскаленного металла не испортили казенные сапоги")

Я вообще не планирую ее ложить ни под, ни над эппс. Зачем? У меня 2 года дом с черновым стяжками, никакие сырости или мокрые пятна через черновую в дом снизу не устремляются ,:)

@privatt, спасибо за фотографии! Любопытная методика с маякам. А какой именно размер профиля вы использовали? И еще. Легко ли после схватывания стяжки и застывания плюх извлекаются профиля?

Профиль использовал UD 27х28 мм.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...039ce2ee78.jpg

Вынимается достаточно легко если не затянуть со временем.....
Обычно на утро следующего дня, край подковыривал и тянул вертикально в верх.
Профиль одноразовый, а болт-шуруп использовал повторно (после удаления профиля они легко выкручиваются.
В местах "плюх" прихватывает сильнее и там разрушений стяжки немного больше, но это поверхностно и не критично ("плюхи" от стяжки не отрываются).

На фото вид после удаления маяков.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0399a6a900.jpg

херово дело, однако:dh: я думал что они многоразовые раз они по вашим словам достаются достаточно легко... это ж на весь дом сколько надо перевести добротного материала?

профилем не пользовался. пользовался профильной трубой вроде 20х40
три трубы по где то 2,5 метра сделал всю стяжку по дому.

На комнату в 24 квадрата если правило 1,5 м. надо 8 профилей, цена одного около 1 доллара, и того 8 баксов..... мне не казалось это серьёзными тратами.

@VAR, А как 3-мя по 2,5 метра комнату в 1 заход залить? Или в процессе перекладывались?

трубы фигня, они потом останутся, а вот правил ушло у меня куча, т.к. по маякам стираются в двух местах и низить начинают потом. Обрезали, использовали на меньших пролётах, потом ими же чухали застывшую, все равно 3 раза докупал.

в процессе сдвигались.

Сегодня ровняли стяжку стяжечной смесью Люкс, толщина слоя гдето 1-2см. И вот так потрескалась. Причём плиточник сразу предупредил, что потрескается ). Это нормально?http://www.domsovetov.by/imagehostin...f6e4ef0083.jpg
Трещины в 2мм. Основание грунтовалось дважды

@evg, а на упаковке был написан минимальный слой стяжки? Что-то мне кажется, что он д.б. от трех или пяти см. Такой тонкий слой (1-2 см) следовало заливать самонивелиром. Стяжечнику надо было настоять на том, чтобы оградить вас от такого шага, а не предупредить.

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее было в 23:35 ----------

Я думаю, что ничего страшного, и раствор хорошо схватился с основанием. Надеюсь, не бунит?
А трещины можно замазать клеем.

На упаковке от 1см.

Тогда, возможно, интенсивное высыхание. Температура основания была намного ниже температуры воздуха. Вода быстро испарилась.
Воздух чем-то грели?

В доме температура +20. Температура основания думаю примерно такая-же или чуть ниже

@evg, была похожая ситуация, когда пленку на основание не стелили....у илмакса тоже есть стяжка-ровнитель от 1см, но меньше 2 делать не осмелились) главное, чтобы не "бухтела". Очень похоже, что вода ушла в основание, а не испарилась все же..

Да, похоже на то что влага быстро ушла в основание

После 2 месяцев работы ТП(подача в пол 35 градусов, иногда выключал) треснула в одном месте стяжка моя :)
В этом дверном проеме
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...plan_new_4.jpg
Две паутинообразные трещины, еще не встретились друг с другом.
Все-таки швы в проемах нужны... Эххх, а так хотелось без них... Поэтому буду нарезать в других проемах.

@Makapoh, а почему сразу не сделали? в чем проблема швов?
бетон не панацея, треснуть должно было все равно и треснет в других проемах тоже.

@Dobrinia, планировал покрытие на пол вот такое https://youtu.be/aIwV0ju6o5Y и был согласен только на такие швы - https://dl.dropboxusercontent.com/u/...plan_new_5.jpg
В результате, подумал что есть призрачный шанс, что трещать не будет вообще :) и не сделал...

Теперь уже резать толку не много, потрескается сама, где ей нужно и, возможно, не только на проемах. Может и через 3 месяца пощелкаться, а может во время следующего отопительного сезона начать, т.к. при нагреве сильнее рвет.

@Юра Добриденев, трещит же в самом слабом месте. надрез - оно и будет. Да и грелась максимально сейчас. Т.к. не было никаких регуляторов для котла, кроме обратки. Гребенки всегда на полную открыты были. А в след отопительный уже все будет регулироваться :)

@Makapoh, все так, но не совсем. На проемах с широкими стенами это не работает, да и на узких перегородках не всегда, трещина может пойти и диагональная от любого из углов проема. Грубо говоря, швом по проему вы обеспечиваете свободу только в одном направлении, а бетон двигается еще и в другом и цепляется за проём, как бы нужны два шва вдоль каждой из сторон проёма, но так, конечно, никто не делает, чтобы не оставить узкую полосу в проеме. Да и просто посреди комнаты может шлопнуть, если захочет. Чем выше марка, тем больше вероятность что порвёт, ничего в этом страшного нет, главное чтобы не поподнимало края потом на этих трещинах. Мне пришлось такие места шпильками к плите прижимать, вот это гемор конкретный, а несколько трещин ровных в плоскости это в порядке вещей, норма, практически, т.к. на такой площади не может не порваться, он же размеры свои меняет в зависимости от температуры и влажности.
Если трещина разрастется, поставьте поперёк неё правило и посмотрите, будет оно качаться на ней хоть немного, 0,5мм уже можно почувствовать. Ну и от углов к середине комнаты поставьте подлиннее правило, если просвета хоть небольшого не будет, значит всё ок, если есть просвет, хоть маленький, попросите кого нибудь попрыгать на углу а сами руку в стык со стеной приложите, если подняло, то будет чувствоваться слегка, если не чувствуется, значит просто не сильно ровно залили изначально.

Коллеги, а вот у меня плитку порвало ровно над деформационными швами, которые изначально в стяжке делали. Причем делали не по дверным проемам, а через условную линию раздела пространства кухня-столовая, столовая - зал - коридор. Т.о. Стыковать плитку над швом было невозможно. Укладывали на клей см 17, вроде как с эластичными свойствами. Но результат - 8-10 плиток под замену. Вопрос, есть ли какие проверенные способы укладки, что бы не рвануло опять? Слышал про укладку на гермет, акриловый клей и т.п. Кто что посоветует?

А у меня года через 3-4 прям посередине пола санузла треснула плитка. Вскрывали, переукладывали. Хорошо, что в запасе было 4 штуки.

@Brownxc, https://youtu.be/IIQX47ezpyQ
Гляньте. Есть еще вариант закрепления плитки 50\50, т.е. на одной плите садят на плиточный клей, а на плите которая через шов - на герметик.

вот така трещина, не бухтит https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/DSC_0791.JPG

а вообще степень затирки бетония парнями, которые мне делали, может быть такой - https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/DSC_0797.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/DSC_0799.JPG на ощупь - гладко

степень затирки это все фигня, для стяжки она особо идеальная как стекло и не нужна, особенно под плитку. Это сухопрессы любят понтоваться своей затиркой, типа смотрите какая стяжка классная, только фигня что в неё можно гвоздь палкой забить и перепады по дому до 3см на всей длине это чуть ли не норма бывает, зато глатко, пилять. А шо там такого сложного-то гладко сделать, если вертолёт есть ?

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее было в 11:01 ----------

@Makapoh, конечно извиняюсь, но я вас расстрою. На вашем фото есть еще одна трещина, как раз из той оперы, про что я вчера говорил (диагональные от углов проема). Присмотритесь в нижнем правом углу. На это овно уже глаз намётанный, прошелся бы по вашей стяжке, еще с десяток бы нашел, минимум, могу как Чумак по фото )))
Все эти шаблонные мероприятия из методичек, которые копируются всеми сайтами в нете и распространяются на форумах, как великая тайна технологии стяжки, это все фигня, которая не учитывает и 20% возможных вариантов поведения бетона и не только в стяжке, если что, т.к. про то как рвёт длинные монолитные балки и фундамент по длине (бетон сам себя) не написано практически нигде.