таки да...

хм..
обновите , кто знает.
Кнауфтерморулон или Неман М15...
кто из них лучше проканает на скатной кровле...
(25см)

Вырисовалась проблемка. Мне нужно утеплить горизонтальную часть потолка между ригелями. Толщина слоя по проекту 18 см, нигде не могу найти такой утеплитель, даже толщину 80 мм не могу найти (только фасадный попадается).

В связи с этим вопрос, если утеплить двумя слоями по 10 см, критично ли будет такое уплотнение утеплителя?

Я думаю, что будет некритично. А если все же одолевают сомнения, то большого труда не составит снять слой в см два с листа в 10 см.

а лучше 25см=10+10+5

При чем тут 25, можете пояснить мысль? У меня весь слой утепления 43 см: 20+18+5
Так вот речь идет о пространстве между ригелей, которые у меня 18 см, поперек к ним будет идти слой 5 см.

@sergN, вам и предложил - заложите между ригелями 20 (2х10) (сжатие в 2 см не критично) а поперек 5 см.

@VAR, я вроде как спросил критично или нет сжатие 2х слоев по 10 см до 18 см, а ответ @sergN, в виде рекомендации в 25 см я не понял :)

проехали.
ужмется.
сам сейчас класть буду комбинации с легким поджатием.

Чем обусловлено такое решение (толщина слоя)?

На всякий случай...
А чем обусловлены например 20 см ппс на стене из гсб 40 см. ?

вообще?
ничем.
просто сейчас вата недорогая.
(на уклон Парок экстра по 46-48 руб/куб брал
рулонка неман по 26 за куб.)
раскатать по горизонту-1 день работы.
тут уже все потери только через окна и вентиляцию.
(кстати ППС+ГСБ= решение спорное.)

Так по проекту

только проект как-то основывался непонятно на каких соображениях.
(те есть СНиП....ток по нему этого раза в 2 замного.
тогда какие их соображения были)

@sergN, какой СНиП?
Проект, поди, польский...

нельзя просто так взять польский проект и отнести его на согласование. проект должен быть нашим и там как раз таки важен снип.
наш снип не даст чуть ли не пол метра утеплителя даже с учетом того что у нас холоднее чем в польше

@VAR, вам ли не знать, что на согласование носят эскизный (архитектурный) проект. А в нем нету ссылок на СНиП по толщине утеплителя.

Оффтоп

@VAR, да без проблем его согласовать :) Никто не проверяет ваши технические решения в проекте на стадии согласования.
Упс, опоздал с ответом :)

Я так думаю что таким образом проектировщик полностью обвалакивает деревянную конструкцию потолка, весь ригель оказывается внутри утеплителя.

Посмотрю как пойдет, может откажусь от последнего слоя в 5 см, останется 40-43 см, впоне нормально.

на согласование нужно нести проект ну как минимум оформленный бел архитектором у которого на это есть лицензия. т.е. должны быть имя, фамилия и т.д. не один нормальный архитектор на это не пойдет. ответственность...
мой дом это чистой воды польский проект который наш архитектор переделал.
да в арх нету утеплителя. но если в проекте пол метра утеплителя то застройщик заморачиваться не будет.... а по сути нахера его там столько? некуда деньги девать? если уж выполнять конструктивную часть то как то хотябы думать. наши нормативы отличаются...

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:51 ----------

убейте меня но я этого понять не могу. (хотя конечно и не видел конструктива)

ради интереса - сколько таким образом у вас уйдет утеплителя на черд. перекрытие по дому?

площадь горизонтальной части 80 м2, значит 32 м3 (и правда как-то многовато)

Проект я покупал здесь, поэтому он имеет ФИО и печать архитектора :)

если посчитать теплопотери по вашему дому то окажется что перекрытие далеко не самое "дырявое" место в доме даже с толщиной утеплителя где нить в 250-300 мм. лучше вложить деньги в хорошие окна...

все это имхо. может есть какие то супер пупер конструктивные особенности требующие такой шубы. хотя какие там могут быть особенности...

Завтра поразбираюсь с этим вопросом более предметно. Если что сниму один слой сверху, таким образом оставлю либо 30-35

окна и вентиляция.
давно уже разобрано.
окна больше 1 не получишь.
остается вентиляция.
(а вата всё равно недорогая. )

@VAR, минвата нынче стоит 15 баксов за куб. Стоит ли экономить 50..100 баксов на всем объеме стройки со словами "слишком сильно утеплено"???

И это нисколько не мешает поставить хорошие окна, т.к. сэкономленные на утеплении деньги существенно не скажутся на бюджете окон - он значительно выше.
Мне более 200 кубов ваты на весь дом обошлись в 3000..3500, а окна, на сколько я помню, в 6500 + мансардные еще примерно 1200.

на всем объеме стройки экономить 50-100 баксов было бы глупо! но утеплитель на перекрытии это не весь объем стройки! далеко не весь...
вопрос в конструктивном решении. даже с 300мм утеплителя вы обеспечили бы перекрытию хорошую теплоемкость. а чего б тогда на блок в 400мм не прилепить еще скажем тех же 300 мм утеплителя...? и сделать стену в почти метр толщиной? 15 баксов же! (кстати за 15 надо еще поискать!)
честно говоря меня удивляет подход - а сотня туда две сотни сюда... это ждом... для себя... беларусы или без денег сидят или херачат их бездумно на право и на лево...

@illarion, не передергивайте. если не умеете читать то повторюсь - вопрос в конструктивном решении. ни один локальный норматив не порекомендует такую толщину утеплителя на такое ограждение. конечно застройщик сам может решить для себя этот момент...
и естественно что мне без разницы сколько потратит Lama. рассуждения о финансах были в общем контексте...

Как лучше утеплить мансарду над стропилами ?
Приблизительный пирог такой :
1. жесткий настил
2. пленка.
3. мин вата , XPS , пенополиуретан - пока сложно выбрать, много противоречий и цена
4.Пленка
5. обрешетка
6. металлочерепица.

Как через утеплитель передать связь металлочерепицы на стропила . По картинкам в интернете предлагают обрешекту пробить гвоздями или на саморезы через утеплитель на стропила. Обеспечится ли прочность крыши при таком соединении ? или бить брус после жесткого настила вдоль стропил, но тогда теряется монолитность соединения утеплителя.
Как будет вести себя минвата на жестком настиле? Она будет на нем лежать, обеспечится ли влаго , паро- отведение и т.п.

@Vasay, лично мне сложно представить что значит утеплить над стропилам, это как вообще? Может киньте рисуночек?
Я в Итали увидел способ утепления Эппс-ом кровли, но не готов сказать что это было: мансарда или холодный чердак. Думаю что второе, для мансарды так делать нельзя на мой взгляд. Если делать ватой и оставить вент зазор, то я вижу вариант наращивания самих стропил по высоте. Дерево тоже плохо передаёт тепло, этим можно в такой ситуации пренебречь.

это была теплоизоляция от жары.

Если я правильно понял, то у вас высота стропил меньше толщины предполагаемого утеплителя? Так?
И вы хотите до укладки кровельного покрытия утеплить, но слоем, бОльшим, чем стропила?
Или все же ваш описанный пирог ложится поверх стропил?
Второй вариант, да и первый тоже, неприменим. Жёсткая связь МЧ на стропила передаётся через обрешетку, прибитую на контробрешетку. Контробрешетка, в свою очередь, крепится на стропила. Других (правильных) вариантов я не слышал.
Утепляйте классическим способом на высоту стропил, а недостающий слой (несколько слоёв) наращивайте изнутри снизу стропил перехлестом при помощи брусков.

Что касается прибивания обрешетки через утеплитель к стропилам, то это вообще бред какой-то кобылы. Дайте ссылку, где такое советуют. Чисто поржать.

illarion , стропила будут 50х200 или 50х150. На самом деле поржать не получится. Потому как так делают многие, и на просторах интернета пишут что такой способ гораздо лучше чем между или под стропилами. Особенно для мансарды, где нужно сэкономить место . Мне нужно из эстетической точки зрения. Вот пример для XPS
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3f009ed902.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3ef24bafc2.jpg

Меня как и вас дико интересует -как крепить через утеплитель.

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее было в 10:12 ----------

Вот PIR панели http://www.domsovetov.by/imagehostin...3f27fb2da0.jpg

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее было в 10:21 ----------

Что это за материал-минвата, интересно какая? Для такого материала тоже предлагают, но через переходные бруски
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3f510d3adf.jpg

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее было в 10:35 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3f65bcd883.jpg
Система вентилируемой кровли на ДВП.

да. поржать не получиться.
чисто теплотехнически сплошной ковер гораздо лучше. даже нечего тут спорить.
а вот как связать кровлю со стропилами...тут я в растерянности.
хороший ветер подымет всю вату и кровлю , как Элли в страну Оз

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее было в 11:47 ----------

пазогребенная теплуха-это кажись мозырь делает из целлюлозы. дорого.

Вы правы - ДВП.
я где то видел картинку там через вату шли какие то зигзагообразные кронштейны, может есть стандартное крепление да я не знаю.
Что лучше для такой схемы - вата или XPS, полиуретан. Говорят , что XPS и полиуретан влагу сильно будут держать, погниет все .

Возьмите пенополиуретан, пенопласт, экструдированный, которые представлены у нас на рынке, возьмите зажигалку и сами ответьте на свой вопрос.

На просторах интернета теперь орудуют все, кому не лень. И цель у них одна - насунуть. И не продать, а именно насунуть! Никто не беспокоится о сроках жизни пенопластов под металлочерепицей в 30 градусную жару, о пожаробезопасности, о паропропускании и т.п. Главное - насунуть! А под эту идею можно придумать любые байки про преймущества и достоинства надстропильного утепления, пусть даже через жопу. Продаванам - плевать! Это уже Ваши проблемы!

Вы пойдите и закажите у нормального проектировщика проект Вашей крыши со всеми слоями. Он проверит и прочность конструкции, и огнестойкость, и паропроницание, и прочие тонкости на соотвествие СНиП. Уверен на 90%, что там не будет пенопластов. А если и будут, то те, что будут указаны в спецификации, Вы точно не купите, ибо цена из-за добавок антипиренов будет зашкаливать.

Есть хороший негорючий материал - минвата. Даже от именитых производителей она теперь стоит совсем недорого. Есть куча способов двухслойной укладки утеплителя: между стропил и под стропилами. Поставьте конструкцию крыши на 10 см выше и экономьте свое пространство в мансарде. Это будет крепко, надежно, проверено годами. А хотите еще больше пространства сэкономить - постройте полноценный второй этаж с холодным чердаком.

Вот вариант:
https://www.youtube.com/watch?v=0OBdfQngh_M

Пока не поджигал. Пенопласт горит, полиуретан выделяет едкий газ при горении, минвата такая безопасная что работать надо в распираторе и потом по периметру проклеивать пленку. А если намокнет - перестанет работать или крышу перегрузит . Было пеностекло белорусское, но закрыли.
Идти к хорошему проектировщику не вариант - денег нет, и веры в них нет - предложат что из готового (как ваша ссылка например - утепление между и под стропилами) , а перебирать времени не хватит.
Стены ка ни поднимай техзадание не меняется - стропильная система должна быть открытой по эстетическим соображениям.
Удлинить стропила, можно , я об этом думал - как то просто и тупо мне кажется.
А вот над стропилами сделать из плюсов:
ремонтопригодность
весь этот хлам типа минваты ,XPS я вынесу из дома и надежно заизолирую, да и переделать можно всегда.
Минус:
Цена и время.

@Vasay, если Вы для себя решили, делайте, как знаете! Но из всех утеплителей для мансард, минвата - самый подходящий, имхо. Не горючий, не вонючий, долговечный (если правильно сделана гидро- и пароизоляция). Купите себе PAROC Extra, сами аккуратно уложите, и будет вам счастье! Рекомендую!

Наберите в посковиках и посмотрите, как горят утеплители на самых различных домах. Вам оно надо?