@Nick_Shl, это понятно все. На выходных перемеряю - мне все равно за бронированным надо к нему же заезжать. Если что - сдам назад.
P.S. Штангельциркуля не было рядом

Nick_Shl скажите честно, вы сами попадали в Беларуси на поддельный кабель? Не бракованный, а именно поддельный?

я беру щучин. только.

А хрен его знает. Может поддельный, может бракованный(но тогда вопрос к качеству ОТК на заводе). Я не спец по кабелям и не работаю с ними - две бухты 1,5 и две бухты 2,5 мало, что бы стать спецом в таких делах.
Да и какая разница, поддельный, бракованный или еще что-то? Зажилалкой проверил - не горит(НГ версия была). Штангенциркулем мерял - все они(включая ту горе-проводку что в новой квартире "под отделку" была сделана) меньше(например 1.33-1.4 кв вместо 1.5).
Я свое мнение уже высказал - применяйте с головой, ставьте правильные автоматы и не парьтесь.

@Nick_Shl, кстати перемерил 3*1.5 белорусский (МЭР)
Одна бухта 1.368 сечение, вторая - 1.53...Вторую перемерил трижды - результат одинаковый.
Калужский 3*2.5 завтра померяю.
P.S. Можно ссылаться, конечно, на кривизну моих измерений и погрешность штангеля.

Я же говорил, что сечение не есть признак потделки.

Olego2002, а какая разница, подделка или настоящий, если сечение занижено? И тот, и тот - не качественные!
Медь и ПВХ они везде одинаковые... если, конечно, не бахнут в ПВХ слишком много пластификатора, что приводит к срастанию изоляции. Но это бывает и на настоящих кабелях в случае брака...

Так вот как раз в подделке не медь,а какая то порошковая дрянь желтого цвета. Сам видел в России. Заявлен как китайсктй. А сечение играет в любом кабеле, это не показатель.

Господа, вы когда меряете штангенциркулем, похоже путаете значения диаметра и сечения - провод сечением 1,5 квадрата должен иметь диаметр не более 1,38 мм, сечением 2,5 - 1,9 вроде. Да и то, нормируемым значением является удельное сопротивление медного провода на 1 км. Потому провод сечением и 1,38 и 1,34 может абсолютно хорошо соответствовать ГОСТу - не стоит на основе штангенциркуля делать категорические выводы.
П.С. Брать Щучин - и не париться

Проверить легко - площадь сечения равна пи умножить на радиус в квадрате:)

@майкл, не путаем :). Я еще раз на следующий день все перемерял, т.к. как уже темнело, когда мерял и как-то не поверил в сечение 1.53. В общем, 3*1.5 оказался 1.35 сечением, а 3*2.5 - 2.37.
Вроде это все вписывается в минимальные значения по ГОСТ.

Ребята, подскажите! Нужно на кухне перенести пару розеток: метра 2 по пустотелому кирпичу и около 10 см по полнотелому наименее безболезненно (есть чистовая отделка потолков и пола, стены заштукатурены. Чем это лучше сделать? Взять в аренду штроборез, подключив к нему пылесос или еще есть варианты какие?

@Таню, 2 метра много, с болгарки пыли будет много, хотя мы пылили до покраски стен и не парились особо.

У себя промазал с парой розеток, но их всего на 20 см переносить надо было.
Перфоратором насверлили дырочек и потом аккуратно разбили чуть ровней чтоб провод провести. На 2 метра будет много возни, но беготня и аренда техники по времени может не меньше занять.

Одну розетку переносил после покраски стен и все зашатлевалось и закрасилось и даже не подумаешь что там что-то переделывали.

смочить водой + пылесос прямо за диск + болгарка с диском сегментным

Это не бетон, перфоратору легко в него будет входить буром и потом лопаткой выдалбливать

@Korvet068, да..только это будет траншея для укладки кабеля 4*4..
а не для 3*1,5

А кто-то пробовал на болгарку два диска с зазором в сантиментр посадить? через переходник например...
Получится почти штроборез...

@Dobrinia, я так штробы в газике делал для армирования кладки. Пыли очень много. От избыточного веса двух кругов и втулки быстро вылетают подшипники. УШМ "Ferm" 880Вт. http://www.domsovetov.by/showthread....0%EA%E0&page=3 , http://www.domsovetov.by/showthread....0%EA%E0&page=6 , http://www.domsovetov.by/showthread....0%EA%E0&page=7

Предлагаю обратный вариант. Купите недорогой, но очень удобный штроборез "Фиолент". Если к нему подключите строительный пылесос, то можете резать штробу и даже не переодеваться!!! Я не шучу! А конструкцией этого штробореза предусмотрена переустройство в болгарку на 150-й диск. Поверьте, не пожалеете. Только на дисках не экономьте. Китайские режут очень плохо.

Эти же штроборезы видел в прокате.

https://www.youtube.com/watch?v=TcVqZHdTdlY

у меня циркулярка фиолент, намучался уже с ней, и корпус гавно и вообще гавно... украина емае.
Больше никогда не куплю инструмент этого производЯтела.

А кто-нить имел успешный опыт укладки проводов без штроб? нехочется резать, читал что просто чуть больше штукатурки надо...

В одноэтажном доме с деревянными перекрытиями где кто порекумендует делать коробки дял соединения проводов? могу сделать это не в стенах ( у меня там армопояс вверху) а просто установить коробки в свободных местах НА верху стен, плашмя ?
Меня волнует противопожарный вопрос в первую очередь..

Я уже больше года пользуюсь, и штроборез здорово поработал. Дом у меня из керамического кирпича и блоков. Вся проводка разводится в трубах. Вот я даже не знаю, что легче режется кераминовский полнотелый кирпич, или бетон? Это третий штроборез, которым я работаю. Первый был Einhell. Примитивная и не очень удобная конструкция. В нем разлетелся вентилятор, что я не сразу заметил, перегрел ротор. Потом был большой Bosch 65-й. Здоровенный такой, им очень тяжело работать, хотя резал неплохо. А потом я купил Фиолент. Он оказался очень удобным и легким. В паре с пылесосом Bosch GAS 50 просто отличная конструкция.

У меня не очень бюджетно получилось.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3d28fe92bd.jpg

@Valery_SY, ну по нормам все равно не катит, положено сталь от 3мм:), а как защита от мышей, так хватило бы кабель НГ+гофра самозатухающая+ профиль гипсокартонный П-шка(2 штуки вместе создают легкий короб)

@Стэлс, вместо гофры лучше использовать трубу электротехническую, она гибкая типа водопроводной и гладкая - провода хорошо пролазят даже без протяжки проволокой.
Я у себя так все и развожу: труба эта гибкая в коробе из профилей для ГКЛ :)

@Dobrinia, провода можно соединять в глубоких подрозетниках, т.е. соединения прятать за розетками или выключателями.

Соглашусь насчет штробореза фиолент -очень удобно. Брал напрокат в Миле на прошлой неделе. Надо было проштробить газосиликат. Подключал к пылесосу керхер, пыли было минимально. С ужасом вспоминаю как штробил на 1-м этаже боларкой, когда проштробишь 30 секунд, и убегаешь из комнаты подождать пока уляжется пыль.

Дешевые очки + маска = нифига не видно, но все штробится на ура и не задыхаешься. До чистовой отделки все нормально и штробы достаточно ровные и обычной болгаркой получились.
Столько раз приходилось то тут то здесь подпилить - напрокат не наберешься. Может все не за раз делали так и лень было искать.

толщиной 0,6, совсем не бюджетно выйдет, а "фольгу" 0,4 ну её нафиг.

Ткните носом, где толщина 3мм? Объясните, как правильно приготовить и соединить сталь.

Это если прямые участки, например, в каркасе для ГКЛ, её проблематично будет уложитьп

Корвет, как думаешь стоит коробки не прятать в стенах а закрепить над армопоясом? что б был доступ к ним в любое время... А в стены хочу кабельканалы замуровать что б в любое время мог докинуть любой проводок к узлу розеток!

@Dobrinia, Я у себя от коробок отказался, поставил несколько щитков поближе к точкам разводи. Кабель в металорукаве, внутри перегородок из металопрофиля и ГКЛ, в деревянном доме много розеток в жилых комнатах делать не буду и все они будут защищены автоматами на 10 А, а свет вообще на 1А.
Сколь ковсего у меня будет щитков, пока точно не знаю, но уже установлены2ластиковыхщитка БелТИЗа на 8 автоматов, а счётчик спрячу в гипсокартонный шкафик с металической дверцей ревизионного сантехнического люка.

а заем туда лазить?

Дотягивать провода например. Допустим захотел спутниковое - взял и провел. Или сетевой кабель еще один, или оптику, мало ли что... потом стены не хочу ковырять и темболее штробить по всему дому.
У меня одноэтажник, было б удобно просто поднять короб или трубку от коробок на чердак и там все скомутировать.

Ня правда ваша.
Я не про жесткие ПВХ трубки, которые не гнутся, а про гибкую трубу.
Она в бухтах по 100-200 м.

Брал в Оме 16ку и 20ку

нCICТЭМЫ ЭЛЕКТРААБСТАЛЯВАННЯ
ЖЫЛЫХ I ГРАМАДСКIХ БУДЫНКАЎ
Правiлы праектавання
ТКП 45-4.04-149-2009
Точно помню, что только в стальных трубах при сгораемых потолках/стенах. Я с электричеством на Вы и шепотом, но когда рыл инфу для себя по проводке в бане неоднократно видел в нормативах, в т.ч и при проходе транзитом через дерево(у меня бревно).
подготовка-зачистка болгаркой:). Практически как и для водопровода-сварка и резьбовые соединения. Так по нормам. Здравый смысл подсказывает, что это сильное перебдевание, но каждый самострой окончательные выводы делает сам..

---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее было в 09:58 ----------

нашел файлик свой с выдержками:
Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах
и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые (с учетом 7.2), и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 23 — при подвесных по-толках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горю-чести Г2, Г3, Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (далее — НГ) или группы горю-чести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
— открыто кабелями и проводами, не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыделе-нием — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных
из материалов НГ или группы горючести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков). При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяжным коробкам

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее было в 10:00 ----------

Valery_SY,только при прохождение через дерево стальная гильза с толщиной от 3мм, а далее в зависимости от сечения провода-до2,5кв.мм-толщина не нормируется, от 2,5 до 4кв.мм--толщина2,5мм и т.д., см. таблицу
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e2d57593f0.jpg

@Стэлс, именно, до 2,5 мм2 не нормируется, поэтому короб из профилей для ГКЛ подходит.

voffka, скажу по секрету, что профиль для гкл (П-шка)-это не труба:). Я себе так делаю, но це не по нормативам:)

@Стэлс, все по норме :) В свежем ТКП (на сколько помню) указано "в трубах и коробах". Две П-шки составляют короб.

ссылка не рабочая, поправь? интересно!

И спасибо за выдержки Стэлсу, реально нужен доступ к коробкам! Вот я и хочу его сделать на армопясе(бетон)... между балками.. заведя туда трубы вдоль потолком и в стенах. А уже внутри труб могу в любое время любые провода запустить.
Вот сменяемые провода и кабели я и имею ввиду

А под деревянным потолком в трубах это жесть, но видемо придется!

Если Вы так ратуете за почтение норм, то процесс выглядит несколько иначе:

Для прокладки проводов используют тонкостенные и обычные стальные водогазопроводные трубы. Не годятся трубы с вмятинами, трещинами, покрытые слоем ржавчины, имеющие грат— сварочный наплыв внутри трубы, частично перекрывающий ее полость.

При отсутствии трубы достаточного диаметра можно параллельно проложить несколько более тонких труб, что допускается, если токи в проводах не превышают 25 А.
Трубы изнутри очищают от ржавчины и окалины, протаскивая сквозь них ерш из сталистой проволоки. Снаружи трубы очищают металлической щеткой.
Трубы разрезают ножовкой по металлу или отрезным диском при помощи электромеханического инструмента, именуемого "болгаркой", в соответствии с длиной каждого участка проводки и конусной фрезой — рейбером — притупляют острые края срезов, опасные для изоляции проводов особенно во время протаскивания их сквозь трубы.
Изгибают трубы трубогибом ТРТ-24, которым пользуются газовщики и водопроводчики. Радиус изгиба трубы должен быть больше десяти ее диаметров, иначе она в месте изгиба сомнется и провода застрянут при протаскивании. Если трубогиба нет, то трубу можно изогнуть, плотно набив песком и нагревая в месте изгиба паяльной лампой или газовой горелкой. Важно, чтобы песок был сыпучим и чистым, иначе он может пригореть изнутри к стенкам. У сварных труб шов необходимо размещать внутри угла изгиба во избежание его повреждения.
Трубы соединяют с помощью резьбовых муфт с контргайками. Если помещение, где монтируют проводку, пожаро- или взрывоопасное, влажное, сырое, то на резьбу подматывают паклю на сурике или герметизирующий фторлоновый уплотнительный материал — ленту ФУМ. Когда трубы служат лишь для защиты проводов от механических повреждений, то применяют другие способы их соединения.
Подготовленные к монтажу трубы необходимо снаружи и изнутри покрыть асфальтовым лаком для защиты от коррозии.
Соединения и ответвления проводов, проложенных в трубах, разрешается выполнять только в ответвительных коробках.
На срез трубы крепят пластмассовую втулку, защищающую провода от повреждения их изоляции его кромкой. Провода от трубы до патрубка прокладывают в хлорвиниловой или резиновой трубке. Один ее конец должен входить в трубу, а другой — в сальник.
Трубы крепят к стенам помещения стальными двухлапковыми скобами на шурупах на расстоянии 2 м одна от другой. На горизонтальных участках проводки трубы размещают с уклоном в 3—5 мм на 1 м их длины в сторону ответвительной коробки, чтобы обеспечить сток конденсата.
Все металлические нормально нетоковедущие элементы проводки (трубы, корпуса ответвительных коробок и др.) должны быть электрически соединены друг с другом и занулены не менее, чем в двух точках, максимально отстоящих одна от другой. Это — необходимая мера электробезопасности людей при повреждении изоляции проводки и коротких замыканиях.
При резьбовых соединениях труб для обеспечения их электрического контакта друг с другом и с ответвительными коробками используют «царапающие» гайки.
Если ответвительные коробки выполнены из пластмассы или соединение труб не обеспечивает надежный электрический контакт, то на их концы головкой к трубе приваривают болтики с резьбой М5, на которых крепят между трубами перемычки из стальной проволоки диаметром не менее 5 мм внутри помещений и 6 мм — вне их. Концы перемычек, оформленные колечком, перед установкой зачищают до блеска, смазывают вазелином или другой консистентной смазкой (во избежание окисления и нарушения контакта) и зажимают на болтиках гайками с шайбами.

А вот это верно!

Медные трубы - это некий компромис между тем, чтобы сделать безопасно и не задолбаться. Почему в нормах не упоминаются медные трубы? Думаю, по той же причине, что и золотые - из-за высокой стоимости. Применяя медную трубу, получается некое подобие обычных гладких пластиковых труб, только с иными свойствами: медные трубы защищают от грызунов и обладают локализационной способностью при коротком замыкании. Трубы заземляются. При этом, если по каким-то причинам произойдет разрушение изоляции внутри трубы, моментально сработает УЗО. К тому же, работать с ними приятно, легко, внутри они очень ровные, по ним легко движутся и протяжка и провода.