Если не прав, то поправьте... но нагрузка в 1 кг/см.кв., не на всякую почву пойдет, вам хватит несущей способности грунта? Глина держит хорошо, но все же...

Не знаю, но судя по табличке на этой странице(первая попавшаяся на запрос "несущая способность глины" в поисковике) - 1 кг/см кв. это минимальная нагрузка, так что на неё можно забиваться смело.

Вот примерный план фундамента:
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1333637319

Nick_Shl, судя по фотографиям, Вам необходимо сделать парочку контрольных сверлений на участке ручным буром (до 1,80-2,0м) сверлит и определить как у Вас слои грунта лежат. По фото могу предположить, что вода не уходит из-за ещё замерзшего слоя с осени напитанной водой глины. Но если У вас под глиной песок и слой глины небольшой, то стоит насверлить дренажных отверстий (пробить глину) отверстиями по всему участку. Количество? На Ваше усмотрение, но точно станет суше по весне и при постоянных дождях... Если необходим будет ручной бур - стучите мне в личку!

Вероятно так и есть. Фотка сделанная в эту субботу:
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1334741650
Воды поменьше, хотя по глине ходить еще нельзя.
За бур спасибо, наверное чуть позже воспользуюсь предложением... а пока лопату в руки и копать грядки под командованием жены :D

Кстати, вход в соседский подвал:
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1334741661
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1334741661
Хороший "бассейн" получился :D
Причем, по утверждению соседа, "случайно" - вырыли котлован, а не траншеи, а потом "засыпать обратно было бы дороже, чем подвал сделать" :D

у меня как-то на середине процесса весной в подвале было по щиколотку тупо налилось.
теперь сухо.
пробы грунта мне делали до 8 м. тк дом длинный.
а вот дача на ростверке с лентой и изба- там просто на 2 м в землю столбы лил. тк избе сиренево. (тоже глина через 1,5м)
глина=морозное пучение. "тутака" есть нюансы.

Наш участок где-то рядом с Вами. (Южный, ул. Азановича) или нет?
Вода и у нас, но не столько много - место выше. Не можем блоки заказать - техника загрузнет. А канализация у Вас не центральная? Нам всё обещали центральное.

скорее всего сосед подвал будет песком засыпать уже в этом году, недорого, ведрами носить придется.
у меня товарищ таким образом решил вопрос с постоянно затопляемым подвалом, на даче.
я б на вашем месте считал что дешевле из двух вариантов:
1. Поднять участок песком на 1м(и делать ленту сборную или монолитную) - это 100 машин песка - и дренаж делать не надо.

2. Устроить плитный фундамент. но все равно на 0,5м подсыпася бы на весь участок.

сваи не рассматриваю, так как, похоже, это неоправданно, дорого. и не факт что нормально сделают.

но с таким УГВ, наверно, яблони даже расти плохо будут.. как там в деревне с плодовыми деревьями? так что подсыпаться вам хоть на 0,5 м если хотите без болота обойтись

Наверное нет... логойский район, аг. Гостиловичи.

Смысл?
Участок 21,4 сотки - это 2140 кв. метров. Для поднятия на метр нужно соответственно 2140 кубов. Сколько в машину влазит? Плюс тупо высыпать не получится - нужно все это утрамбовать(соседка оголовки свай без трамбовки засыпала - когда вода стояла пытался подойти - нога провалилась до половины голени), плюс потом плодородный грунт сверху насыпать...
При этом мой участок самый верхний и ровный. И боюсь, что эта вся вода тупо будет в нижнем слое подсыпки возле глины стоять...

У местного жителя вполне растут - осенью он меня угощал :)

Жаль.
Нам предпологаемые дороги начали делать - насыпали песка. Не знаю, может так и надо по технологии, но я загрузла так же ещё не подойдя к участку! : ) Представляю что будет с техникой...

что с водой- ушла?

Вода-то ушла... но в этом году опять была лужа в том же месте. Посмотрим, что по весне будет. Фундамент кое-как залили, но об этом может как-нибудь попозже...

А сейчас очередной вопрос про проектирование.

С чего-то захотелось мне в доме поставить печку-голандку...

Начал думать где ее лучше разместить и пришел к выводу, что тут:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6be297b09e.png
Печь хочу в 2 кирпича шириной и в 4-4,5 длинной. По конструкции примерно как эта печка, только удлинить и сделать два ниспадающих дымохода, как в этом отопительном щитке.

Но... но на этом месте была стена. А по верху идет армопояс, который над проходом работает как балка. На печь опирать армопояс и плиты, как я понимаю, нельзя, т.к. при нагреве печь увеличивается в размерах, при остывании уменьшается. Если оставить все как если, то возникает проблема:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6bf667916f.png
Балка загнута, и работает на кручение в месте где отмечено красным - я думаю ее просто скрутит... а если учесть, что через балку еще и дымоход проложен должен быть(т.к. в этом месте печь и стык плит):
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6bfc3263ea.png
Появилась идея удлинить балку, тогда она не будет работать на скручивание, т.к. будет опираться на стену:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6c0b6acd45.png
Поможет ли это?
Но появляется еще проблема с тем, что половина одной из плит будет висеть в воздухе, а не опираться... можно попробовать конечно к армопоясу "рог" для ее опирания отлить...

А может забить на печку?

Пока зима есть время подумаить - весной надо будет начинать стены лепить...

У нас на участке, где по весне были жуткие лужи (2 места), я пробурил там садовым буром диаметром 20 см на глубину порядка 2 метров (пока не появился песок) лунку, которую потом почти всю засыпал гравием, застелил геотекстилем, и последние 30 см засыпал песком.

И...? Вода-то ушла? Интересуюсь потому что есть и у меня проблемное место. Как временное решение хочу применить.

Что с водой делать у меня вопрос как-раз таки не стоит - участок самый высокий, сделаю дренаж и на соседей выведу :D

Или спущу в бесхозную трубу, которую нашел.

Мало у меня данных для статистики, в этом году весной практически не был, но когда был, воды было гораздо меньше чем в прошлом году. Надеюсь что в 2014 году буду там часто появляться

Такой дренаж помогает, но если песок только внизу, то расход малый, нужно несколько делать. Только так и спасался от дождевой воды при подготовке траншеи под заливку. После срезки плодородки получилось одно низкое место. После небольших дождей дренажи справлялись, после ливней помогал ведром из приямков над этими шурфами. Перед подсыпкой участка песком буду делать много таких шурфов с заполнением щебнем вдоль всего дома.

Вода, вода... да не вода меня интересует, флудеры блин! :D

Что с печкой? Как лучше сделать?

А пока фотки того, что получилось.

Перед заливкой:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8290c2fb46.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8290e97369.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...82910b6749.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...829127f0d2.jpg

После заливки:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8296a451b5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...829703e05b.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8296bc835c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8296d2f9ef.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...8296e7c479.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...82972595d1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...82975bc40a.jpg

Пораздувало ? С миксера вообще бы все повалило.

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее было в 16:18 ----------

А чото что, нужно было полкопать и под эту часть печки и залить на ту же глубину. По армопоясу все так.

Бетономешалка ввела в заблуждение :D

Лили насосом(стрела 21 метр, подавал не быстро, не плюхало) 16,5 кубов. Пораздувало не саму опалубку - колья во влажной глине не выдержали и начали вбок уходить. В результате обе подпорки(и верхняя, и нижняя) сместились и в этом месте ее раздуло. Хорошо, что снаружи плодородка не была сняла и корни выступили армирующим элементом - раздуло только во внутрь.
Заливали в четверг, потом все выходные мешалкой доливали то, чего не хватило, т.к. опалубку по уровню ставили. Вот только гравий нормальный купить не успел - привезли не мытый, вода становилась красной, когда ведра с гравием засыпал... но если бы его еще мыть, точно бы не справились до морозов...

Доска 25-ка четвертый сорт по 800 тыс. за куб. Зачем брать 1-2 сорт на опалубку не понимаю...

Под какую "эту"? Я же описал - хочу поставить печку вместо части стены(фундамент тут есть)... но тогда непонятки с верхней балкой...

Значит я не понял чертеж. Сейчас сидел смотрел и все равно не понял, т.к. назмеров нет, а глаз обманывает в таком масштабе. Получается что раньше в поясе вообще планировался разрыв ? Зачем ? ладно, по этим рисункам долго не будем понимать друг друга.

По верху опалубки нужно было просто прикрутить небольшие досточки. По одному шурупу на сторону вполне достаточно, чтобы при любой скорости заливки ничего не разошлось. Все эти подпорки больше для выставления опалубки и фиксации её по осям.

Почитай первое сообщение этой темы - там и размеры есть, и схемы армопоясов.

Ну да! Водитель насоса рассказывал, как народ не поставит нижние распорки, начинают лить, опалубка расходится и все на землю!
Дощечки толку бы не дали - верх они удержали бы, а низ? Давление максимальное где? Внизу! Стала бы опалубка и фундамент трапецией :D

низ стягивается или шпильками через трубки или через отверстия проволокой с проставками ширины. Подпорки и верхние, и нижние, конечно, помогают этим стяжкам, но больше для того чтоб опалубка не сбилась с оси.http://www.domsovetov.by/imagehostin...88b6e2ada8.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...88b8de3e4c.jpg
Фото плохие в сумерках телефоном. На последнем фото шпильки вынимаем.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...88bf8a7c3d.jpg
Подпорки поснимал еще раньше. Можно было их и не ставить, думаю что они почти на работали.

PS и центральную давленуло малёха ?

подкосы нужно было в два уровня ставить и опалубку стягивать шпагами или хотя бы проволокой

Что артирование, что опалубка... все абы как.

П.С. Так половина строится в стране, а то и все 3/4...

wilson, зато я могу сказать "Я построил фундамент", а не "Мне построили фундамент". Что хотеть, если все строилось своими руками, опыта в этом деле 0, и постоянно надо оглядываться на два фактора: финансы и время. Всегда можно сделать лучше, но это дороже и требует больше времени.

В общем весна и уровень покажет как по итогу вышло :D

Важный момент финансы конечно. Но хотя бы армировать надо правильно.

П.С. Я тоже бетон разгонял в опалубке :) И видел как 2 раза рвало опалубку и по 4 куба выливалось внутрь :)

да... бетон ошибок не прощает...

Что не так с армированием? Снизу 4 прута D12, сверху 4 прута D12, вертикальные стойки скрепляют часть в земле и часть над землей, возможно будут работать когда под домом теплая земля будет, а на улице промерзшая и вспучившаяся. Есть еще два прута D12 возле внешних краев на уровне земли - но они скорее для поддержания вертикальных в процессе заливки в землю были.
Верхние нитки не вязались в опалубку. Брался пруток арматуры, устанавливался между щитами опалубки, и привязывался проволокой к гвоздикам вбитым во внешнюю сторону щитов(и не зря - опалубка разошлась, не подвязали бы - утонули бы). В процессе заливки, когда дошли до этих прутков, перестали лить, положили арматуру на эти прутки и продолжили лить.

Верхние прутки видно в той части, где еще не залито на этой фотке:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8296a451b5.jpg

В посте http://www.domsovetov.by/showpost.ph...9&postcount=57 вижу просто в землб воткнутые вертикальные курси арматуры. По этим фоткам и сделал вывод.

П.С. У меня соседи по участкам лили так: первый - посередине фундаментной ленты воткнул в землю вертикально арматуру и горизонтально посередине (по высоте) привязал пруток один :) второй - ну он еще круче сделал - просто повтыкал вертикально прутки и залил :) Аргументы железные - ведь ФБС вообще без арматуры, и стоят же :)

Смотрим еще раз:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...8290e97369.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...829127f0d2.jpg
На фотках хорошо видно прутки арматуры между щитов, ближайшие даже видно как подвязаны к щитам. А сбоку на подпорках лежит приготовленная к забрасыванию арматура :)

А вот трубы лишние оказались... когда опалубку пораспирало, одна ввообще всплыла, остальные сместились к краю и не получилось сквозных отверстий - пришлось ломом поработать. Вот только они мне уже не нужны - вначале думал класть плиты, но потом плюнул и решил сделать как у соседей - полы по грунту. И дешевле, и об нагрузках на перекрытие можно не думать.

Чего только люди не придумают... надо было спросить, зачем тогда вообще им арматура :D
Фундаменты из ФБС по правильному в армопояса зажимать надо(сверху и снизу). Хотя соседу шабашники сделали без этого, и плиты просто на пеноблок без армопояса положили, и блоки у него всего 30-ка... и ничего - стоит.

Такой способ армирования таже не мог предположить - по ходу набрасывать горизонтальные прутки... Вы уверены, что они у вас в нужном месте остались после утрамбовки бетона? В трубы изнутри надо было также вставлять арматуру, как вы готовили для продольной - тогда бы труба не всплыла..

Пора ветку в "моя стройка" переносить.

Нормальный способ :)
Бетон лить не мешает, шувель засунуть - тоже. Так бы его между прутков пихать пришлось бы... не удобно.

А кто его трамбовал? :D
Бетон когда заказывал, сказал "Для насоса". Он довольно жидкий. Лили насосом - он сам уплотняется. Налил в одно место - вроде лежит. Но стоит только струю с насоса направить в эту кучу - сразу как вода растекается. Так что уплотняется он сам, за счет плюхания бетона из стрелы. Когда льешь - видно, что не смещаются. Когда налито с одной стороны, бетон уже не даст им сместится, когда со второй льешь. Как-то так. В общем 300$ отданных за насос нисколечко не жалко.
А вот отданные за глубинный вибратор жалко, т.к. просто свозил на участок. Была мысль "для верности" пройтись, но после распирания опалубки быстро испарилась :D

Трубы были набиты песком, с боков вставлены деревяшки, после установки трубы на место, через щит вбивалось по гвоздю с обоих сторон. Если бы не расперло - было бы все классно.

Может и пора... но меня не критика интересует, т.к. все мы знаем "как лучше", вот только делаю "как получается". Надеюсь стоять будет :)

Сейчас меня проектирование больше волнует. На счет печки я так ответа и не получил.

Еще интересуют окна. Какой высоты? Вроде народ делает 4 блока от земли - 1 метр, само окно 5 блоков - 1,25 метра. У меня в квартире окна высотой 1,65 м, но начинаются в 75-78 см от пола.
Вот подумываю сделать окна от земли 4 блока, а само окно 6 блоков - 1,5 метра. Этаж 3 метра хочу - 12 рядов блоков.

И крыша интересует. Дом квадратный, второй этаж хочу полноценный(высотой 2,75 м - 11 рядов блоков), перекрытие второго этажа деревянными балками, снизу подшитыми гипсокартоном и утеплителем внутри. Крыша в таком случае получается простая, без всякого утепления и т.д.
Исходя из этого, хочу шатровую крышу. Но вот как ее делать...

Если нагнуть хомутов, а не мучаться с солдатиками, как у Вас, то завязать арматуру на ваш фундамент заняло бы часа 3. Одному человеку. Весь фундамент. Это не сложно.

Новый гибочный станок для арматуры стоит 250 уев. Не знаю, может быть, кто-то их сдает в аренду. В принципе можно обойтись тисками или даже трубой.

В любом случае это проще и надежнее, чем класть пруты.

Стянуть опалубку хотя бы на проволоку и поставить несколько лишних подкосов заняло бы еще полдня. Не так много времени.

Когда берете бетон П3-П4, то ленту или ростверк нужно в любом случае виброуплотнять. Даже при 4-й плотности бетон при виброуплотнении садиться на 5-10%.



Довольно часто миксерист, чтобы быстрее лилось заливает в бокчу полкуба-куб воды. С одной стороны это не плохо - рабочим меньше лопатить, с другой качество бетона страдает - куб воды снижает марку на 30-50 единиц. С учетом того, что публика обычно берет бетон без документов, в котором марка и так довольно относительное понятие это может быть критично.

Не вопринимайте пост как критику, это на будущее. Практика показывает, что после дома строят гараж, баню. А то и другой коттедж, с учетом всех допущенных ошибок.

По окнам: высоту окна от чистового пола делайте не меньше 0,8 м, оптимально 1-1,05 м. Учтите, что в первого этажа могут заглянуть прохожие с улицы. Лучше если они увидят не Вашу жену в пеньюаре, а потолок комнаты.

Про высоту окон, не стоит делать окна высотой меньше 1,5 м. Вообще есть рекомендуемые цифры для освещенности помещений и расчеты отопления исходя из объема помещений и опять же площади остекления. Програмки можно скачать в нете.

Про какие солдатики речь? Я что-то не понял...

Ну гибочный станок для одной стройки все-таки перебор. С тисками и трубами буду экспериментировать когда армопояс заливать буду. А то действительно углы слабыми элементами получаются...

Была бы глина сухая или дерн был бы... просто не предвидели, что именно земля станет слабым звеном во всем этом...
А проволока... вязальная она же мягкая - тянется... а бетон весит огого...

Начал бы вибрировать, через подкосы передалось бы в глину, она себя начала бы тоже вести как жидкость и :D

А вот это самый интересный момент. Давайте просто прикинем.
Ну не уплотнил я: -50 единиц.
Может миксерист воды добавил: -50 единиц.
Может цемента не доложили на РБУ: -50 единиц.
Заливали в 20 числах ноября, через неделю уже небольшой минус был и снег: -50 единиц.
И стал мой бетон из М250 в М50. Что за циферка? Вроде как сколько кг способен держать бетон без разрушения на квадратный сантиметр, верно?
Фундамент шириной 40 см. Значит 1 погонный метр фундамента способен держать: 40*100*50 = 200 тонн! Это фактически вес всего дома!
А погонных метров-то 50! И пусть даже наибольшая нагрузка ложится только на 30(т.к. на три стены опираются плиты второго этажа) это все равно очень и очень большой запас!
Вопрос только с долговечностью остается... по весне посмотрим.

Вот с нижней границей как раз-таки проблем нет: и доложить потом можно, подняв уровень и теркой затереть пеноблок, опустив... а вот сверху уже все - там перемычка, поднять малореально. Опустить можно но геморройно...

Спасибо, значит так и буду делать 4 ряда блоков(1 метр), потом окна 6 рядов(1,5 метра), потом перемычки над окнами и армопояс(наверное 25 на 25 см, с улицы будет пеноблок-утеплитель шириной 15 см и высотой 25)

Жаргон. "Солдатики" - вертикальные арматурные прутки.

Поэтому нужно было стягивать опалубку и ставить побольше подкосов.

Как стягивать проволокой ?

Очень просто:
1. устанавливаете вертикальные поперечины (бруски) друг напротив друга
2. делаете косичку из проволоки скручивая вместе 3-5 нитей, канат должен быть примерно в 2,5-3 раза длиннее ширины ленты.
3. просверливаете по два отверстия с каждой стороны бруска. И точно такие же 2 отверстия возле противоположного бруска.
4. В отверстия продеваете косичку и связываете ее
5. Расстояние между противоположными щитами опалубки поддерживается путем установки отрезков арматуры
Все.

Вместо проволоки можно использовать готовые шпаги или сделать их из шпилек М8-10-12. Тогда в вертикальной перекладине просверливаете дырку соответствующего диаметра, такую же с противоположной стороны оплубки. В отверстие вставляете шпильку и затягиваете на болты. Если шпильки Вам еще нужны - можете из вставить в кембрики (специальную пластиковую трубку или любую другую трубку). Трубки останутся в бетоне, а шпильки Вы достанете.

На погонный метр нужно примерно 4-8 стяжек.

По деньгам:

Опалубка 0,5-0,6 м высоты, ширина 0,4 м, длина - 60 м.п. Нужно примерно 350 стяжек.

175 м.п. шпильки М10- 175$
700 болтов - 15$
700 самых широких шайб - 15$
150 м.п. трубки - 50$
2-3 сверла по дереву ф10-11 (1 длинное чтобы отверстия были друг напротив друга, 1-2 коротких) - 15$
Итого: 270$

Если стягивать проволокой:
10-15 кг. проволоки - 20-30$
2-3 слерла -10$ (можно ф6, длинного не нужно - отверстия могу чуть смещаться).
Итого: 30-40$.

Все это не так считается. Существуют лаборатории, а конструктора чему-то 5 лет в институте учатся, сапромату например. :-)

Хотя да, в коттеджном строительстве зачастую закладывают сумещедший запас прочности. А иногда наоборот.

У меня такое чувство что со всем остальным будет так же как и с опалубкой. Вы что без проекта бомбите ? Когда каждый себе инженер в итоге получается вот такое.
Пока не поздно закажите себе строительный проект, не испытываете судьбу, тем более она вас уже предупредила.
Так по гусарски собираете нагрузку на сжатие бетона. Ничего что ваша лента теперь работает как многопролетная балка, работающая на прогиб, у которой не понять где будут опоры и где будут приложены моменты ?
А теперь перенесите всю свою собранную нагрузку, на грунт что под бетоном. Вы ведь наверняка знаете его несущую способность, особенно учтя то что грунты у вас бывают водонасыщены.

Так это мы посчитали на сжатие... а вот посчитать на растяжение сложнее - тут уже сопромат с институтами нужны :D

Я сам себе проектолог :D
Наброски можно глянуть вначале этой темы. Сейчас поменял чуток... уже подготовил порядовку первого этажа и раскладку плит на втором.

Что "такое"? Главный вопрос тут один: стоять будет?

А смогу ли я следовать этому проекту в точности? А хватит ли мне "кривизны рук"? Времени? А не появится желание что-нибудь упростить? Или изменить в процессе?

Если бы это были столбы/сваи + ростверк, то согласился бы с многопролетной балкой. А так это бетон зажатый между грунтом и стеной. Причем по стене приложение нагрузки более-менее равномерное.

Не знаю. Но если считать грубо для самого плохого варианта: 50 метров * 0,4 метра ширины * 1 кг/см^2 = 200 тонн. Впритык, но должно хватить. А если несущая способность грунта чуть больше - волноваться вообще нечего. Это одна из причин выбора ленты. Еще вариант плиты был...

))))) по вашему все трещины в фундаментах от сжатия ? Упругое неоднородное основание с разной несущей способностью и неравномерная нагрузка от здания в результате дают именно изгибающие нагрузки.
На основание под средней стеной, при трех уровнях плит и двустороннем опирании, нагрузка доходит до 100кН/м В некоторых местах с большими проемами локально увелисивается до 150-160кН/м несущая способность грунтов ( Rо условное расчетное сопротивление) находится в пределах от 50 до 600 кПа отбросим редкие грунты оставим 100...500. Пропустим расчет фактического сопротивления, но оно в этих же пределах, там сильно много и сейчас не принципиально.
R>=P( давление на подошве)
P=N/А(площадь) площадь - 1м* принимаемая ширина подошвы (b=N/Ro)
Ищем по формулам и данным геологии R(фактич.)
а теперь от обратного b=N/R
Подставляем уже новое значение b в формулу R и высчитываем уже новое факт R
Проверяем на выполнение условия и, если оно выполняется, принимаем найденую ширину ленты b
Это все грубо и очень упрощенно, но мне интересно какое вы приняли (по расчету) R, для того чтобы найти ширину подошвы ? Пусть даже вы правильно собрали нагрузку на 1м стены, а она еще и разная на разных стенах, если что.

Что за станок такой???

Думаю такой можно сварганить за час
или такой