Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Как я делал разводку электрики (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1759)

adf 12.09.2011 21:39

майкл,
или я с неграмотности никак не вникну в то,что вы сказали, или то,что вы сказали не гут.
В предлагаемом вами варианте комната (а в коттедже вероятно весь этаж) висят на одной группе(автомат-кабель-комната\этаж).
Т.е. полез в розетку,ипануло током,сработали автомат\узо и ты мечешься по этажу в полной темноте.
Доводы по миганию слышу впервые.

майкл 12.09.2011 22:27

adf,нет, немного не так. Весь этаж ни в коем случае не подключается на одну группу. Все разделяется и группируется по назначению. И как-то на моей практике никто из хозяев в розетку сам не лазил - нечего ему там делать, когда все работает! А к.з. вне розетки легко устраняется обратным включением автомата после удаления неисправного прибора из той самой розетки. Проблема несколько надуманная.
П.С. Да и вообще, после того как ипануло током, надо не в щиток лезть, а врача вызывать. Но я надеюсь, что сия участь минет всех форумчан и не только...

adf 12.09.2011 22:32

.....

adf 12.09.2011 22:33

майкл, не цепляйтесь за этаж.
Силовая-отдельно,освещение-отдельно.
Странно, что инженер-энергетик\электрик советует иначе.

майкл 12.09.2011 22:38

adf, потому и советую, что инженер:) Просто знаю первопричину этого разделения. Посмотрите проекты жилых домов проектных институтов - практически нигде нет такого разделения. Также нет его ни в СНиПах, ни в ПУЭ...

VAR 12.09.2011 22:40

Вложений: 1
парни, извините конечно я и сам с удовольствием поучавствовал бы в вашем споре но тему я не для этого создавал!
плз. ваши замечания по моему проекту будут гораздо уместнее и мои благодарности не бдут знать границ!!!

VAR 12.09.2011 22:41

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 25944)
с учетом замечаний внес поправки, плз. гляньте

и по ходу вопрос:
можно ли будет на розовую, оранжевую и красную линии повесить освещение соответствующих помещений?

плз.

майкл 12.09.2011 22:55

VAR, ежели на посудомойку запланировали 16 А, то нет смысла вести кабель 3 на 2,5. Мощность посудомоечной машины - в среднем 0,9-1,2 кВт, ну пусть 1,5 или даже 2 (я таких не знаю)! Это 9 А - кабеля 3 на 1,5 хватает с запасом. Потом на розетки рабочего стола (свч, чайник) рекомендую поставить коммутац. аппарат на 25 А.
Еще уточнение. На отдельную линию УЗО используется в сочетании с автоматом (последовательное подключение) либо дифавтомат. Последний дороже.
Ну и еще раз про совмещение силовых розеток и освещения. Можно. Правильно и так и этак (раздельно), но пока ни один проектировщик не доказал аргументированно необходимость такого разделения в жилых помещениях

майкл 12.09.2011 22:58

VAR, не скажу точно, написано ли это в правилах, но топочная - помещение повышенной опасности. На сколько я помню - питание через УЗО.

santeam 12.09.2011 23:01

хотя я у себя разделения в жилых комнатах не делал и за 10 лет ттт, я согласен с доводами adf, и разделил бы хотя бы в "гараже", где нагрузка бывает рисковая, типа зарядного, инвертора...
под кух. вытяжку делал не розетку, а клемник за ее колпаком, чтобы никаких проводов.
свой автомат и линия на стиралку это на другом этаже будет?
свое узо на гидромассаж
на котел хватит 1 розетки, в нее стаб или упс, ну можно вторую розетку для насоса рециркуляции
аналогично меньше розеток под электронику, если будут сетевые фильтры.
а вот где вся семья будет заряжать мобильники, там побольше :)

майкл 12.09.2011 23:05

santeam, ну так я же так и говорю, что некоторых потребителей (кухня, стиралка, гараж и др.) отделять надо, а вот там, где в розетках будут заряжаться только мобилы :) такой необходимости нет

VAR 12.09.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 25962)
VAR, ежели на посудомойку запланировали 16 А, то нет смысла вести кабель 3 на 2,5.

Принято. Исправил.

VAR 12.09.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 25962)
[B] Потом на розетки рабочего стола (свч, чайник) рекомендую поставить коммутац. аппарат на 25 А.

тоже принято. исправил.

VAR 12.09.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 25962)
[B]
Еще уточнение. На отдельную линию УЗО используется в сочетании с автоматом (последовательное подключение) либо дифавтомат. Последний дороже.

про узо понял, просто само узо на схеме отдельно не отмечал. оно у меня вместе с автоматом.

VAR 12.09.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 25965)
под кух. вытяжку делал не розетку, а клемник за ее колпаком, чтобы никаких проводов.
свой автомат и линия на стиралку это на другом этаже будет?
свое узо на гидромассаж
на котел хватит 1 розетки, в нее стаб или упс, ну можно вторую розетку для насоса рециркуляции
аналогично меньше розеток под электронику, если будут сетевые фильтры.
а вот где вся семья будет заряжать мобильники, там побольше :)

- вытяжка будет на клемниках подключаться
-там нестиралка а посудомойка и она на кухне (здесь только плн первого этажа!)
-в топочной запроектировал три розетки - котел, насос и одна розетка на всякий случай (может морозильник поставлю!). для топочной розеток хватит!?

VAR 12.09.2011 23:18

Вложений: 1
с исправлениями.
какие еще будут замечания-предложения?

майкл 12.09.2011 23:21

Розетка на вытяжку очень хорошо прячется за коробом самой вытяжки, но против клеммника ничего не скажу, кроме того, что сама вытяжка все же оборудована вилкой обычно.
По топочной - все зависит от начинки. Мне встречались такие, в которых и по 10 розеток ставилось, но в таких случаях все подключение и монтаж автоматики выполняют чаще всего сами монтажники систем отопления. Им было необходима только питающая линия. Гребенки будут? На них тоже насос вроде ставится

майкл 12.09.2011 23:26

1.Освещение гаража я бы отделил все же от силовой группы в вашем случае.
2. Кабель на розетки (свч, чайник) я бы постарался провести без второй распред. коробки (без нее вообще можно обойтись?) прямиком из первой. Также и третья коробка. В ней есть необходимость или можно кинуть с розетки на розетку?

VAR 12.09.2011 23:32

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 25980)
1.Освещение гаража я бы отделил все же от силовой группы в вашем случае.
2. Кабель на розетки (свч, чайник) я бы постарался провести без второй распред. коробки (без нее вообще можно обойтись?) прямиком из первой. Также и третья коробка. В ней есть необходимость или можно кинуть с розетки на розетку?

1. так и сделаю. сейчас просто хочу разобраться с силовой разводкой!
2. если без второй коробки то холодильник перекину на розовую ветку (правда розовая ветка получается очень длинной, практически по всему периметру дома!) так пойдет?

майкл 12.09.2011 23:39

А почему нельзя из первой коробки провести не один, а два кабеля? Я так понимаю собираетесь все в штробах вести? Ну так киньте один кабель на холодильник, а второй - на рабочую группу из первой

VAR 12.09.2011 23:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 25983)
А почему нельзя из первой коробки провести не один, а два кабеля? Я так понимаю собираетесь все в штробах вести? Ну так киньте один кабель на холодильник, а второй - на рабочую группу из первой

да в штробах.
сделал

VAR 12.09.2011 23:50

ну что, парни? такой вариант годится?

зы. в гостинной блок резеток тв, двд и др. я там дал 5 розеток - не много?

майкл 12.09.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 25986)
ну что, парни? такой вариант годится?

зы. в гостинной блок резеток тв, двд и др. я там дал 5 розеток - не много?

Много - не мало! Обычно четыре минимум. В гостиной остальные розетки - это что? Никакой электрокамин не планируется?

VAR 12.09.2011 23:57

в гостинной две розетки это так, на всякий случай. эти две розетки будут в противоположном углу комнаты - мало ли какой торшер или переноску включить.
электрокамина небудет, все основные силовые элементы указал на схеме

adf 12.09.2011 23:58

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 25974)
-в топочной запроектировал три розетки - котел, насос и одна розетка на всякий случай (может морозильник поставлю!). для топочной розеток хватит!?

Питание на оборудование в топочную вели монтажники СО.
Поставили бокс с 3-мя автоматами на 6А на котел,насос ТП,насос циркуляции ГВС.

VAR 13.09.2011 00:00

значит с топочной спешить пока не буду, благо от щита до топчной пару метров

VAR 13.09.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 25986)
ну что, парни? такой вариант годится?

и еще, пока народ думает и пока я сам не забыл хочу выяснить вот что:
знаю что есть подрозетники на которых указана разная температура. у меня еще в прошлом году закуплены синие подрозетники Гусси, насколько это важно и соответственно какие распрделительные коробки покупать и маркируются ли они температурой?

adf 13.09.2011 00:12

В бытовых условиях это не существенно.
Нет больших нагрузок\токов, от которых происходит нагрев кабеля или контактов эл\установочных изделий. Это же касается и распред.коробок - при правильно и качественно выполненных скрутках\зажимах.
Гуси хорошие подрозетнички делают,в меру жесткие, нормальной глубины, удобно работать и есть где спрятать запас кабеля. При монтаже 3-4 эл\установочных в одну рамку используйте вставки,соединяющие эти коробки между собой.

VAR 13.09.2011 00:16

ок! если по схеме нету больше замечаний то тогда накладываю схему разводки освещения!?

майкл 13.09.2011 09:23

Во блин. Десять лет работаю, а на температуру ни разу не обращал внимания. Че, серьезно написана? Важен посадочный размер коробки, ее диаметр (68 мм хорошо). Гуси - отличные коробки, но соединители предназначены только для коробок, устанавливаемых в гипсокартон. Вы же должны были купить обычные, под штукатурку - они просто соединяются между собой без доп. прибамбасов. На распред. коробки посоветую (если еще не купили) круглые, с завинчивающейся крышкой

VAR 13.09.2011 09:30

да, написана!
те коробки которые купил я соединяются между собой без доп. прибамбасов!
вот такие:
http://www.gusi.ru/catalog/?iid=F075...218F83FF960A54

а что за круглые, с завинчивающейся крышкой коробки? это тоже гуси?

VAR 13.09.2011 09:58

а наши, белоруские пользовать можно?
http://www.bylectrica.by/catalog/korobka_montazhnaja/

adf 13.09.2011 10:06

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 26014)
Гуси - отличные коробки, но соединители предназначены только для коробок, устанавливаемых в гипсокартон. Вы же должны были купить обычные, под штукатурку - они просто соединяются между собой без доп. прибамбасов. На распред. коробки посоветую (если еще не купили) круглые, с завинчивающейся крышкой

На фото не этого года установленные подрозетники Гуси для скрытого монтажа НЕ в гипсокартон со стыковочными планками и сами планки.


VAR
На габаритах коробки желательно не экономить. Лучше взять чуть большую,чем меньшую.
И белорусские пойдут.
Бел.коробки дешевле в магазинах. Недель пару назад на уручье клоун запросил с мужика 35000 за км-212.

Славка 13.09.2011 10:29

Аргумент против объединения: ночью засунув в розетку кусок проволоки и получив КЗ придётся в темноте выбираться из комнаты. А при этом можно наступить на кота, который с перепугу прыгнет на шторы и оборвёт их; вы от неожиданности отпрянете назад и оборвёте книжную полку, которая падая разобьёт монитор компа; поднявшись ещё влупитесь башкой в открывающуюся дверь (домочадцы придут посмотреть что случилось) и наконец выходя будете сбиты с ног собакой, несущейся на крики помогать, при этом съедете на заднице по лестнице вниз прям к распредщитку, где и включите выбитый автомат.
Обобщая: из-за объединения освещения и розеток может болеть задница с головой и отсутствовать интернет. :)

Tiger 13.09.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 25941)
Чтобы комп не сгорел в случае пробивки на корпус. Если через свич, то не важно.

Первый раз такое слышу. Вообще для таких целей и предназначен третий провод в розетке, а также автоматы. А в какую фазу комп включать ни на что не влияет.

VAR 13.09.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 26028)
Аргумент против объединения: ночью засунув в розетку кусок проволоки и получив КЗ придётся в темноте выбираться из комнаты. А при этом можно наступить на кота, который с перепугу прыгнет на шторы и оборвёт их; вы от неожиданности отпрянете назад и оборвёте книжную полку, которая падая разобьёт монитор компа; поднявшись ещё влупитесь башкой в открывающуюся дверь (домочадцы придут посмотреть что случилось) и наконец выходя будете сбиты с ног собакой, несущейся на крики помогать, при этом съедете на заднице по лестнице вниз прям к распредщитку, где и включите выбитый автомат.
Обобщая: из-за объединения освещения и розеток может болеть задница с головой и отсутствовать интернет. :)

вывод - нефиг находясь в гостях совать в розетку кусок проволоки чтобы получить КЗ и смотреть где хозяева смонтировали распредщиток:ab: ибо у себя дома прекрасно ориентируешься и с закрытыми глазами

зы. я пока в объединении силовой ветки и освещения в жилых комнатах вижу экономию кабеля и автоматов

adf 13.09.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 26034)
ибо у себя дома прекрасно ориентируешься и с закрытыми глазами
зы. я пока в объединении силовой ветки и освещения в жилых комнатах вижу экономию кабеля и автоматов

Это пока дом не жилой,мебель не поставили и не начался домашний беспорядок.
В остальном-личное дело каждого,кто как может так и хочет.
Главное,чтобы не было мучительно больно за бесцельно съэкономленный кусок провода.

santeam 13.09.2011 11:29

ложка меда - даже если в комнате станет темно, на лестнице свет обычно горит весь вечер :)

вот еще тема:
в моем районе нередки отключения света. Когда подключают новостройки, это днем и ненадолго, а вот когда в каждый ливень вырубало подстанцию...
я на лестнице повесил отдельный светильник с энергосберегающей лампочкой, который включал от простого ИБП. Это пару раз дало возможность нормально умыться и добраться до спальни ;) Вроде подстанцию починили, пару месяцев всё ОК. Но если бы я строился еще раз, я бы задумался сделать линию в доме "освещение лестницы, санузла и холодильник" с возможностью ручного перекоммутирования на генератор. А если генератор покачественней, то и котел...

VAR 13.09.2011 11:31

ну, кусок провода это мягко сказано. хотя я еще не определился - разделять силовую с освещением или нет. сегодня буду прикидывать варианты.
сейчас по силовой ветке и по первому этажу у меня получается уже 6 автоматов! я вот не знаю это нормально или здесь четких правил нету - как получится!?

Славка 13.09.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 26033)
Первый раз такое слышу. Вообще для таких целей и предназначен третий провод в розетке, а также автоматы. А в какую фазу комп включать ни на что не влияет.

Далеко не редкость выгорание сетевых карт. Просто многие пренебрегают заземлением.
Тоже самое касается и антенной разводки не через сплитер, а через тройнички. Не на каждом тюнере и телике имеется евровилка... далеко не на каждом ;)

зы. Интересно при пробивке на корпус что быстрей вырубится: автомат от КЗ или сетевая от 380в?


Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна